Что именно я жду от данного форума.

[Макс Иванов]

>Тренер-учитель нужен,но... всю жизнь надеется на духовника...
и самому нужно вставать на НОГИ.

Жаль с Холифилдом не знаком. Или с Тайсоном. Сказал бы посылайте ребята своих тренеров на фиг.

>Ищите ВСТРЕЧИ с БОГОМ и читайте СЛОВО Божие,
не ЦИТИРУЙТЕ духовников,а ТО,что ЛИЧНО вы видете в ПРОЧИТАННОМ.
МЫСЛИТЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО !!!

Любой человек в меру своих сил мыслит самостоятельно.Но что плохого пользоваться опытом тех людей, кто прошел по пути дальше? В словах Святых отцов периодически находишь что то новое для себя, то, что не понял раньше.

[А. Кочергин]

Вера и духовность имеют столь гиганский опыт, что одна, даже крайне духовная жизнь не в состоянии познать и малой части из признанного церковного опыта. Вот по этому и нужны и Жития Святых и совет Духовного Отца.
А что случилось с Тайсоном после смерти его "духовника" все знают...
Внешне всё тот же Майк, да вот только уже не железный... Сердцевина проржавела.
С уважением А. Кочергин

[P3nguin]

Благодарю за исчерпывающий ответ, пойду читать биографию Сервета...

Советский научный атеизм не позволял написать в учебнике слово "колдун".Так что большая часть раскапывающих могилы товарищей записывались сразу во врачи.

Тут Вы, по-моему, не совсем к нему справедливы. Всё-таки в то время не легко, наверное, было найти труп для вскрытия и другого выхода не было...

Уважаемый, а как по-вашему, неужто ни одного учёного ни сожгли?
Я подозревал, что ужасы инквизиции во многом надуманы, но чтоб настолько...

Искренне благодарен, P3nguin.

[Los]

Думаю, проблемы Майка все-таки не в смерти духовника.

[Макс Иванов]

>Тут Вы, по-моему, не совсем к нему справедливы. Всё-таки в то время не легко, наверное, было найти труп для вскрытия и другого выхода не было.

Тут вопрос скорей в другом - а кому это было нужно - вскрывать трупы. Медицина тогда все же шла больше по терапевтическому пути. Хирургия ограничивалась в основном оперированием вросших ногтей и ампутациями, что можно было сделать и без глубоких познаний в анатомии. Любая полостная операция ввиду наличия отсутствия антибиотиков заканчивалась в 99% случаев смертью от сепсиса. Да и временами в оные Средние века бывало трупы и на улицах валались, так что нужно с подозрением относиться к товарищам, разрывающим чужие могилы. Мало что сказано о врачебной практике в биографии данного персонажа.Из Парижского университета его выперли за астрологию. Думаю из любого современного ВУЗа могут выгнать за тоже самое.

>Уважаемый, а как по-вашему, неужто ни одного учёного ни сожгли?
Я подозревал, что ужасы инквизиции во многом надуманы, но чтоб настолько...

Я добросовестно прошу каждого, кто мне живописует оные ужасы назвать хоть одного ученого, пока безрезультатно. Предполагаю, что ученых вообще не сжигали, что вполне логично, так как огромное количество ученых и философов выщли из среды духовенства, а все центры образования формировались при монастырях , так как больше было негде.
В средние века наука никак не могла противоречить церкви, тогда никому и пригрезиться не мог социал-дарвинизм и фрейдизм. Более того наука являлась союзником церкви в борьбе с оккультизмом.

[P3nguin]

Тут вопрос скорей в другом - а кому это было нужно - вскрывать трупы.

Исследовательский интерес. Любопытно же как внутренние органы работают. Скажем, это были фундаментальные исследования.
Если же верить его биографии в части "сдирания", то тем более понятен его интерес к вскрытию трупов. Нельзя же использовать непроверенные данные.

Из Парижского университета его выперли за астрологию. Думаю из любого современного ВУЗа могут выгнать за тоже самое.

Эх, если бы...

В средние века наука никак не могла противоречить церкви, тогда никому и пригрезиться не мог социал-дарвинизм и фрейдизм

А гелиоцентризм? А то, что звезды - не точки на небесном своде? А то, что Земля круглая?

Предполагаю, что ученых вообще не сжигали...

В то время, сдаётся мне, ученые были все широкопрофильными, а стало быть задумывались над вопросами устройства вселенной и человека и если приходили к выводам противоречащим взглядам церкви, писали об этом.
Не считать их из-за этого учёными, IMHO, не верно.

С уважением, P3nguin.

[Програмист]

>>Исследовательский интерес. Любопытно же как внутренние органы работают. Скажем, это были фундаментальные исследования.<< - Ну так надо было идти врачом в действующую армию. Или к мусорщикам, которые трупы всяких бродяг подбирали на улицах. Парацельс, между прочим, в начале своей карьеры в армии врачом поработал, и не сдох от этого. К стати, его (Парацельса) писания по магии до сей поры "сохраняют актуальность" для оккультистов. Но его за сии писания ни кто не поджарил? Почему бы?

>>а стало быть задумывались над вопросами устройства вселенной и человека и если приходили к выводам противоречащим взглядам церкви, писали об этом.<< - К стати, Вы не задумывались над тем, откуда у церкви были "взгляды" на вещи (географию, космогонию, медицину, и пр.) не относящиеся на прямую к её обязанностям?
И гелиоцентризм утвердился не на пустом месте, он был разработан и опробирован. А скажем система расчётов Коперника давала погрешности большие нежели геоцентрическая модель. И вот вопрос, кому надо было верить? Новой теории - красивой но безпомощной, или старой проверенной хотя и сложной?

[P3nguin]

Ну так надо было идти врачом в действующую армию.

А что врачу в армии так прямо и дают вскрывать пациентов? Может армейский священник и разрешает? Простите, но в армии можно было собирать информацию из того, что подвернётся, а если Сервет действительно хотел проверить теорию своего предшественника, то как раз самое логичное - вскрывать выкопанные трупы.

Новой теории - красивой но безпомощной, или старой проверенной хотя и сложной?

Гелиоцентрическая система по крайней мере объясняла "аномалии" в движении планет, чего геоцентрическая при любой точности расчётов <u>принципиально</u> объяснить не могла.

C уважением, P3nguin.

[Програмист]

>>А что врачу в армии так прямо и дают вскрывать пациентов? Может армейский священник и разрешает? Простите, но в армии можно было собирать информацию из того, что подвернётся, а если Сервет действительно хотел проверить теорию своего предшественника, то как раз самое логичное - вскрывать выкопанные трупы.<< - Смотря из чей армии пациент. Если из армии противника - то запросто. И с трупами особых проблем не было. Главное - чтобы от врача была польза, иначе его судьба была ясной - его просто прирезали бы, без особых рассусоливаний или выгнали взашей.

>>Гелиоцентрическая система по крайней мере объясняла "аномалии" в движении планет, чего геоцентрическая при любой точности расчётов <u>принципиально</u> объяснить не могла.<<- Ага. Правда криво объясняла. Примерно как теория "эфира" объясняет некоторые явления природы - закон Кулона, закон тяготения, даже кривее... А вот есть эфир в реале или нет - неясно. Его то "откроют", то "закроют" ;) и так уже примерно 200 лет.

[P3nguin]

Ага. Правда криво объясняла.

Почему же криво?
Если наблюдать за планетами с Земли, то можем увидеть примерно следующее: одна планета "догоняет" другую, "обгоняет" её, а потом та "обгоняет" первую. Если верно предположение, что планеты вертятся вокруг Земли, то это можно объяснить только Божьей волей, что и делали.
Если же предположить, что и планеты, и Земля вращаются вокруг общей точки, то эта "аномалия" становится вполне объяснимой.
Может и криво, но объяснение чего либо Божьим промыслом - вообще не объяснение.

С уважением, P3nguin

[Макс Иванов]

***Исследовательский интерес. Любопытно же как внутренние органы работают. Скажем, это были фундаментальные исследования.
Если же верить его биографии в части "сдирания", то тем более понятен его интерес к вскрытию трупов. Нельзя же использовать непроверенные данные.

Даже в нашем более чем терпимым к чему угодно обществе - разрывание чужих могил называется вандализмом.В обществе скрепленным церковной моралью это еще хуже.


***А гелиоцентризм? А то, что звезды - не точки на небесном своде? А то, что Земля круглая?

Да вот как ни странное сие церковникам было пофиг.
Как говорил один кардинал: "Мы не учим как небо вращается, мы показываем к нему путь".
Кеплеры,браге, кузанские и галилеи на костер та и не попали, а спокойно публиковали свои труды.
Галилей же был шибко религиозным человеком и вовсе не бухтел против церкви, как нам вдалбливал антицерковный агитпром, а старался в меру сил и способностей ей помочь. Да так сильно хотел, что спровоцировал конфликт. Галилей конечно не дурак был, но инициативвы у него было больше чем надо.
подробнее в книге А. Фантоли "Галилей: в защиту учения Коперника и достоинства Святой Церкви.



***В то время, сдаётся мне, ученые были все широкопрофильными, а стало быть задумывались над вопросами устройства вселенной и человека и если приходили к выводам противоречащим взглядам церкви, писали об этом.
Не считать их из-за этого учёными, IMHO, не верно.

Не стоит путать все же ученых с естествознателями-оккультистами. Ученые это те, кто в своих изыыссканиях использовал строго научный метод познания.

[P3nguin]

Не стоит путать все же ученых с естествознателями-оккультистами.

А почему нет, если они что-то дельное кроме оккультных практик придумали/открыли?
Химия вроде из алхимии выросла, но алхимиков ведь тоже учеными считают...

С уважением, P3nguin

[полицейский из ЮАР]

Уважаемый, как бы вы назвали человека который заставляет самое могущественное и совершенное существо во вселенной любить его, причём в обязательном порядке и не смотря ни на что?

P3nguin. Да в том-то и дело, что НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ! Только добровольно можно прийти к вере. Иначе она ничего не стоит. Но, как правило, идете через шишки на лбу и шрамы на сердце. Атеизм - мертвая истина ! Если Вы в вашем ЛИЧНОМ опыте ощутите присутствие высшего, Вы будете смотреть на атеистов, как на недоразвитых детей. А на воинствующих атеистов просто как на дураков, извините, конечно. Мнение мое личное и правильное.

[Игорь Ш.]

Около 3 лет не могли с женой завести ребенка. И на обследования всякие ходили. Что только не делали. Ноль.
Пошли с ней в церковь. Свечи поставили. Она постояла перед Девой Марией. Короче попросили ребенка у Всевышнего. Не поверите, через полтора месяца положительный тест. Сейчас дочке 6 месяцев уже. И пусть скептики говорят, что это совпадение. Плевать. Мы с женой знаем, что это никак. Вот такие дела.
Хочу рассказать о картине, на которой изображен Иисус с овцой на плечах. Очень глубокий смысл. Оказывается, в те времена убегающей из стада овце ломали ноги и пастух ее сам носил на плечах. За время заживления ног овца так к нему привязывалась, что потом уже ни на шаг от него не отходила.
Так вот, многим Господь "ломает ноги", чтобы человек уже ни на шаг от него не отходил.
С уважением, Игорь.

[А. Кочергин]

Игорь Ш.,
Искренне поздравляю!
Православие не изобилует "чудесами" потому очарование это форма искушения.
Но то как Господь отнёсся к Вам. - истинное Чудо. Остаётся надеяться, что это был не последний Ваш визит именно в эту церковь именно к этой иконе!

Так вот, многим Господь "ломает ноги", чтобы человек уже ни на шаг от него не отходил

Всегда говорил, что богатым и счастливым Бог не нужен, а нужен он бедным и больным... Не искушайте Господа, не подталкивайте его к тому, что бы он обратил Ваше внимания на себя...
С уважением А. Кочергин, - а какой форум получился славный!