Десталинизация?

[Pilcrow]

Pilcrow,
если честно, я из ваших слов не понял: чо было не так в отношении побежденной гитлеровской Германии?

А тогда чо не так сегодня в отношении побежденного коммунистического СССР?

[очкарик-инженер]

Сталин уже давно стал фигурой политических игрищ и спекуляций. Никаких "сталинистов" не будет.

[Rapax]

не кажется ли вам, что рассусоливания о "десталинизации" общества имеют своей целью обратный эффект?

Нет, не кажется. Нынешняя власть слишком никчемна, чтобы выстраивать такие комбинации.

Ну и раз уж вспомнили Пелевина:

Я не узнал ничего интересного про жизнь девятнадцатого века. Зато я сразу понял, что означало известное тютчевское четверостишие «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить». Как оказалось, поэт имел в виду почти то же самое, что создатели моей любимой кинотрилогии «Aliens».

В фильме эффективная форма жизни зарождалась внутри чужого организма и через некоторое время заявляла о себе оригинальным и неожиданным способом. В российской истории происходило то же самое, только этот процесс был не однократным, а циклично-рутинным, и каждый следующий монстр вызревал в животе у предыдущего. Современники это ощущали, но не всегда ясно понимали, что отражалось в сентенциях вроде: «сквозь рассыпающуюся имперскую рутину проступали огненные контуры нового мира», «с семидесятых годов двадцатого века Россия была беременна перестройкой», и тому подобное.

«Особенная стать» заключалась в непредсказуемой анатомии новорожденного. Если Европа была компанией одних и тех же персонажей, пытающихся приспособить свои дряхлеющие телеса к новым требованиям момента, Россия была вечно молодой – но эта молодость доставалась ценой полного отказа от идентичности, потому что каждый новый монстр разрывал прежнего в клочья при своем рождении (и, в полном соответствии с законами физики, сначала был меньшего размера – но быстро набирал вес). Это был альтернативный механизм эволюции – разрывно-скачкообразный, что было ясно вдумчивому наблюдателю еще в девятнадцатом веке. Никаких обнадеживающих знаков для нацеленного на личное выживание картезианского разума в этом, конечно, не было – поэтому поэт и говорил, что в Россию можно «только верить».

В результате этого прозрения я лишний раз понял, какое мужество и воля требуются, чтобы быть вампиром в нашей стране. А практическим следствием был дополнительный градус презрения к халдейской элите – этим вороватым трупоедам, пожирающим остатки последней разорванной туши и думающим из-за этого, что они что-то здесь «контролируют» и «разруливают».

Впрочем, им еще предстояла встреча с новорожденным, который пока что набирался сил, прячась где-то между переборками грузового отсека.



Было здесь это или нет, не помню :)

[Николай_ПТУ]

Pilcrow,
если честно, я из ваших слов не понял: чо было не так в отношении побежденной гитлеровской Германии?

А тогда чо не так сегодня в отношении побежденного коммунистического СССР?

Я кончательно понял что не понимаю вашу точку зрения)))
-СССР нужно было отказаться от репарации?
-СССР не надо было участвовать в нюрнбергском процессе?
-Считаете ли вы что смягчение позиции в отношении побежденной гитлеровской Германии позволило бы надеяться, что полвека спустя ФРГ не участвовало бы в "раздербанивании" СССР?

[Николай_ПТУ]

Rapax,
кажется в маркетинге есть название процессу: "creative destruction", наглядно демонстрируемый на примере смены новых поколений семейства Gillette, или на примере смены Ельцин->Путин )))

[Максим_]

Не, не надо переоценивать "любовь" народа к Сталину. Возврата к сталинизму народ не хочет, но и десталинизации не желает, так как она связана с очень негативными побочными эффектами (всякие покаяния непонятно перед кем и т.п.) Просто "либералы" в окружении Медведева решили урвать свой куш пока не поздно, не исключено что и финансовый.

[Pilcrow]

Я кончательно понял что не понимаю вашу точку зрения)))
-СССР нужно было отказаться от репарации?
-СССР не надо было участвовать в нюрнбергском процессе?
-Считаете ли вы что смягчение позиции в отношении побежденной гитлеровской Германии позволило бы надеяться, что полвека спустя ФРГ не участвовало бы в "раздербанивании" СССР?

Да, теперь я вижу, что действительно надо уточнить.
1. Нет, репарации должны были быть выплачены.
2. Нет, Нюрнбергский процесс должен был состояться обязательно, и, безусловно, с участием СССР.
Я имел в виду другое.
Помните такие имена - Адольф фон Тадден, Франц Иозеф Штраус? Как их честила советская пресса - "фашисты", "неонацисты", "фюреры". А эти политики говорили всего лишь о том, что не следует немцам слишком предаваться "комплексу вины" за войну, за Гитлера, что это будет иметь необратимые последствия для немецкой нации... А советские коммунистические бонзы, ослепленные своей лже-религией ("оно всесильно, потому что оно верно"), в одном хоре с либераловом всего мира желали обратного: чтобы немцы превратились в чмо, чтобы отказались от своей национальной идентичности (понятно, дело мирового коммунизма требует этого от любой нации). И что сегодня? - Да, немцы превратились в чмо, их заели турки, еврейские терпилы и все кому не лень, они "полностью раскаялись" - превратились в толпу жирных свиней, налитых пивом, они регистрируют "однополые браки", и уже нет речи о том, чтобы немцы дали миру что-либо подобное Гете, Вагнеру, Фихте, Гегелю, великим физикам XIX-XX века...
Но и СССР рухнул, чего никак не могли предвидеть слепая советская "элита", и сегодняшняя Россия, "юридический наследник" СССР, находится в том же положении, что и Германия 60 лет назад: от нее требуют "слезного покаяния" за "кровавые деяния сталинизма"... И дело не в отношении к побежденной Германии, а в соучастии в деле международного либерально-космополитического кодла, которое теперь "имеет полное право" того же самого требовать от России - типа за старый базар отвечать надо, требовали вместе с нами "покаяния" от немцев - теперь мы требуем этого от вас, и вам возразить нечего.
Думаю, что я, как мог, ответил также и на Ваш 3-й вопрос.

[Rapax]

или на примере смены Ельцин->Путин

Это не удачный пример, реальной смены власти и политического курса не состоялось. Тут просто воткнутый гражданам в Ж паяльник переключили с 220 на 112, вроде жжот уже не так сильно, но зато накрепко прикипает к Ж. И за это благодарные граждане будут отгонять от своей Ж любого кто попробует паяльник вытащить.

В прочих рельных сменах власти, прдыдущих по-настоящему рвали в клочья, без дураков.

Разве так делают "creative destruction"? :))

[merfi]

Pilcrow,
Во-первых, перед денацификацией был Нюрнберг, если не ошибаюсь. Может, я что-то пропустил, но аналогичного суда над СССР не было. Во-вторых, приравнивая деяния нацистской Германии и СССР, человек уравнивает гностицизм нацистов и хилиазм коммунистов, что само по себе очень странное заявление: это получается два дьявола боролись друг с другом? В-третьих, после такого приравнивания было бы очень интересно услышать мнение РПЦ о советском периоде и о принципиальной возможности сотрудничества Церкви с сатанинским режимом.

В общем, чем дальше в лес, тем толще партизаны. (с)

[Pilcrow]

merfi, это уже действительно дебри.
Я говорю не о войне, а о послевоенной политике, которая в этом вопросе шла в фарватере целей мировой закулисы.

Разным терпилам плевать на "различия между коммунизмом и нацизмом" - они сегодня кормят нас нашими же вчерашними щами.

И дело не в том, чтобы выяснять, кто лучше - коммунизм или нацизм, а в том, чтобы учесть немецкий урок и не повторить вслед за немцами путь в клуб "раскаявшихся" наций. Мы сегодня - побежденные, но не покоренные. А немцы - побежденные и покоренные. Не дай нам Бог повторить их путь. Никаких раскаяний. Что было, всем прощаем. Только так.

[Николай_ПТУ]

И за это благодарные граждане будут отгонять от своей Ж любого кто попробует паяльник вытащить.

И это правильно, ибо народная мудрость гласит: "Свято место пусто не бывает". В этом контексте паяльник предпочтительнее высоковольтного кабеля.

Разве так делают "creative destruction"

Естественно. Без дополнительных издержек старое фуфло толкают как новое. Ударение делается на новый цвет, упаковку, количество замоченных в сортире в единицу времени. А результат всегда прежний.

прдыдущих по-настоящему рвали в клочья

Верно в случае, когда конкурируют разные синдикаты. А если это одна корпорация (монстров)?

[Николай_ПТУ]

Pilcrow, немцы "тупили" всю дорогу, начиная с Императора Вильгельма и вплоть до Алоизыча. (Нет, чтобы прислушаться к братьям Штрассерам). Сила Германии была в союзе с Россией, а не в войне с ней. Впрочем, как и сто лет назад нашим чиновникам не "доПЕТРИть" до необходимости подобного союза. О бедная Меркель, тщетны твои усилия!

[Pilcrow]

Николай_ПТУ, да уж, согласен, тупили. И последний герой - в особенности. Сам же предупреждал в своей книжке, что против России выстоять трудно, бо у России неисчерпаемые людские ресурсы - и на тебе, попер дуром... Верхогляд был и редукционист, в корень смотреть не умел, да еще и уверовал в свою гениальность. Хотя местами являл весьма острые и проницательные наблюдения.

[Pilcrow]

Николай_ПТУ, а с нынешней Германией-то - против кого дружить? Они ж там все под плинтус заползли, сами сегодня по доброй воле мировой закулисе служат.

[Rapax]

И это правильно, ибо народная мудрость гласит: "Свято место пусто не бывает". В этом контексте паяльник предпочтительнее высоковольтного кабеля.

Там надо предложение целиком читать. :) Про попытку вытащить тоже. Лозунг "лишь бы не было хуже" не дальновиден и может прокатить только до определенного момента.

А результат всегда прежний.

???

Разве? 0_о

Верно в случае, когда конкурируют разные синдикаты. А если это одна корпорация (монстров)?

У меня не настолько развита параноя чтоб представить Николая кровавого и Ленина в одной корпорации >_<

Или Брежнева и Горбачева.

А вот Горбачев - Ельци - Путин - Медведев - вполне произрастают дуруг из друга безо всяких разрывов и зачисток.