Почему белые проиграли в гражданской войне.
-
- Сообщения: 1592
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 15:39
Re: Почему белые проиграли в гражданской войне.
mazarunu, да хоть здесь посмотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%A1%D0%A0
Сразу понятно, что у сегодняшних проблем ноги, зачастую, растут из 50-х - 60-х гг.
Андрей
Сразу понятно, что у сегодняшних проблем ноги, зачастую, растут из 50-х - 60-х гг.
Андрей
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я
-
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 14:58
researcher1, я не хочу сказать что СССР был раем на земле, и проблемы наши имеют ноги намного древнее. Я хочу сказать что ни одна революция еще не приводила к чему-то хорошему ни английская, ни французская , ни русская, и перестройка закончилась довольно плачевно. А ведь все хотели просто социальной справедливости. Ну они и получили: кто смог стал олигархом, кто не смог на помойке.
-
- Сообщения: 1592
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 15:39
mazarunu, Революцию задумывает гений, осуществляет - герой, а пользуется её плодами - подлец. (с) Отто фон Бисмарк (Железный канцлер)
Андрей
Андрей
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я
-
- Сообщения: 7360
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Одесса
Если бы небыло революций , вся Европа состояла бы из монархий.
Это не так, половина Европы имеют республиканскую форму правления, как раз в следствие революций , переворотов, отречении и т.д.
....и ничего, не голодуют и никуда не эмигрируют отсвоих негодяев...
Это не так, половина Европы имеют республиканскую форму правления, как раз в следствие революций , переворотов, отречении и т.д.
....и ничего, не голодуют и никуда не эмигрируют отсвоих негодяев...
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли
Никколо Макиавелли
-
- Сообщения: 438
- Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 18:40
Именно как формы правления в этих странах уже давно никакой монархии нет. Монарх не является правителем.Капитан Смоллетт писал(а):вы могли быэто проиллюстрировать напримере Великобритании? Или Бельгии?
Как раз когда во главе государства стоит монарх кастовая система является практически неизбежной.Peacemaker писал(а):Возможность перехода из одной социальной группы в другую никак не связана с тем, кто стоит у власти - царь, президент или вообще какой-нибудь коллегиальный орган.
-
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 12:52
Deonis,
Вы-таки опять путаете термины.
1. Абсолютная монархия, которую, по-моему, пытаетесь описать Вы, является лишь одним из видов монархии. Но даже при абсолютной монархии кастовая система ( вы, кстати, не путаете ее с сословной?) абсолютно не обязательно будет существовать.
2. "Именно как формы правления в этих странах уже давно никакой монархии нет." - Интересно, а "как что" существует в данных странах монархия, особенно с учетом того, что она является формой правления и более ничем?
3. К вопросу о возможности перехода из одной социальной группы в другую - Вы слышали о древнегреческих и древнеримских рабовладельческих республиках? Как в этих государствах обстояли дела с социальной мобильностью населения?
Поймите, форма правления и социальное устройство государства не соотносятся практически никак.
Вы-таки опять путаете термины.
1. Абсолютная монархия, которую, по-моему, пытаетесь описать Вы, является лишь одним из видов монархии. Но даже при абсолютной монархии кастовая система ( вы, кстати, не путаете ее с сословной?) абсолютно не обязательно будет существовать.
2. "Именно как формы правления в этих странах уже давно никакой монархии нет." - Интересно, а "как что" существует в данных странах монархия, особенно с учетом того, что она является формой правления и более ничем?
3. К вопросу о возможности перехода из одной социальной группы в другую - Вы слышали о древнегреческих и древнеримских рабовладельческих республиках? Как в этих государствах обстояли дела с социальной мобильностью населения?
Поймите, форма правления и социальное устройство государства не соотносятся практически никак.
-
- Сообщения: 7360
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Одесса
Deonis,
.....
Как он правит-вопрос везеде индивидуальнывй. Но как правило именно он имеетправо роспуска парламента. Т.е. имеет прямое влияние на законодательню власть.
ПримерыКак раз когда во главе государства стоит монарх кастовая система является практически неизбежной.
Бельгия — конституционная монархия (с момента образования) и федеративное государство (с 1980 года). Глава государства — король, в настоящее время — Альберт II (с 1993 года).
.....
Монарх Нидерландов официально является главой государства, однако делегирует власть кабинету министров.
Во всех монархиях, король-этоглава государства.
Испания — конституционная монархия. Глава государства — король.
Как он правит-вопрос везеде индивидуальнывй. Но как правило именно он имеетправо роспуска парламента. Т.е. имеет прямое влияние на законодательню власть.
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли
Никколо Макиавелли
-
- Сообщения: 7360
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Одесса
Deonis,
(Де-юре -нет, де-факто-да).
Индия-республика. Социальное устройство-кастовое.Как раз когда во главе государства стоит монарх кастовая система является практически неизбежной
(Де-юре -нет, де-факто-да).
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли
Никколо Макиавелли
-
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 12:52
Кстати, господа (и дамы, если таковые присутствуют), по-моему, мы далеко ушли от темы, поднятой mazarunu. Добавлю и свои 5 копеек.
"почему при поддержке населения, большом количестве солдат, военспецов, казаков, и снаряжения боевые генералы пр...срали войну философам?"
На мой взгляд, нельзя говорить о том, что белые имели военное преимущество перед красными. На стороне красных также было немалое количество кадровых войск, прошедших школу боевых действий 1-й Мировой войны, имеющих ровно такое же вооружение, как и войска белых. Разумеется, подавляющее большинство кадровых офицеров оказалось на стороне белых, с солдатами же и матросами ситуация обратная. Ну и много ли навоюют офицеры, если им некем командовать?
Да и с подготовкой офицеров тоже все далеко не однозначно. Даже среди тех, кто прошел через боевые действия, остается множество посредственностей, которые отнюдь не соответствуют идеализированному образу "белого офицера". Так что военное преимущество-то мнимое.
Сказанное выше, конечно же, не отменяет других причин поражения белого движения, но тоже является немаловажным.
"почему при поддержке населения, большом количестве солдат, военспецов, казаков, и снаряжения боевые генералы пр...срали войну философам?"
На мой взгляд, нельзя говорить о том, что белые имели военное преимущество перед красными. На стороне красных также было немалое количество кадровых войск, прошедших школу боевых действий 1-й Мировой войны, имеющих ровно такое же вооружение, как и войска белых. Разумеется, подавляющее большинство кадровых офицеров оказалось на стороне белых, с солдатами же и матросами ситуация обратная. Ну и много ли навоюют офицеры, если им некем командовать?
Да и с подготовкой офицеров тоже все далеко не однозначно. Даже среди тех, кто прошел через боевые действия, остается множество посредственностей, которые отнюдь не соответствуют идеализированному образу "белого офицера". Так что военное преимущество-то мнимое.
Сказанное выше, конечно же, не отменяет других причин поражения белого движения, но тоже является немаловажным.
-
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:01
- Откуда: город на Неве
- Контактная информация:
Посмотрите хотя бы про это - http://www.kompost.ru/page80-p420.htmlОК, приведите пожалуйста факты бандитизма ... в 70-80-е годы и что немыслимо сейчас.
Работал с коллегой из Набережных Челнов, он рассказывал о бытности там в начале 80-х. Сейчас такого просто нет.
Дрищометр - чего ты стОишь в пауэрлифтинге? http://nikonian.ru/plmeter/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/
-
- Сообщения: 438
- Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 18:40
Само наличие монарха это уже каста. Монархом нельзя стать им можно только родится.Peacemaker писал(а):Но даже при абсолютной монархии кастовая система ( вы, кстати, не путаете ее с сословной?) абсолютно не обязательно будет существовать.
Конституционная монархия это по сути республика у которой вместо уничтожения правящий династии предпочла сохранить её в качестве реликта.Peacemaker писал(а):Интересно, а "как что" существует в данных странах монархия, особенно с учетом того, что она является формой правления и более ничем?
Наличие монарха уже каста.Капитан Смоллетт писал(а):Примеры
Но не глава правительства. Приведённые вами монархии отстранены от управления государством. Однако мы отвлеклись от сути вопроса. А он был про социальную справедливость при монархическом управлении. Так вот такой справедливости при монархи быть не может. Кем мог стать крестьянин в России ,Европе, Азии при действующий монархии? В подновляющем большинстве случаев тем кем родился.Капитан Смоллетт писал(а):Во всех монархиях, король-этоглава государства.
-
- Сообщения: 1758
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51
проиграли потому что народ их в массе не поддержал, а не подержал потому что они в то время долицетворяли возврат к старому, а старое уже всех задолбало - от крестьянина без землицы, до купца платящего ренту аристократам.. да и аристократа тоже царское нельзя задолбало - поэтому за белых воевали дураки, казаки и жандармы всех мастей..
а жандармов у нас народ не любит.
а жандармов у нас народ не любит.
главной причиной всегда говорить правду является то, что так легче всего запомнить свои слова.
(с) Эрнест Хемингуэй
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 8:17
А что, не давали? И милиция ходила с автоматами и дубинками?Капитан Смоллетт писал(а):mazarunu,
Вот вы и рассказываете сорокалетним собеседникам, как при СССР работягам квартиры давали, и с чем милиция ходила...
Так штаны или джинсы "фирма"? Сейчас, за дорогую одежду, запросто голову проломят.Капитан Смоллетт писал(а):mazarunu,сотовый-аксессуар ,штаны-предмет одежды, чувствуете разницу?
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: Пн фев 07, 2011 21:41
К сожалению еще не прочитал всю ветку,но очень хочется вставить свои 5 копеек.
От безбожия проиграла.Посмотрите например на Колчака. Бравый генерал-увел жену у своего боевого товарища.Разве можно выиграть с таким командиром?
От безбожия проиграла.Посмотрите например на Колчака. Бравый генерал-увел жену у своего боевого товарища.Разве можно выиграть с таким командиром?
-
- Сообщения: 1592
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 15:39
Давали, только вопрос - КОМУ? А тому кто к начальству поближе будет. А вот у моего отца на работе (тульская военка, Машзавод) мужик один всю жизнь на квартиру стоял. В однушке под столом ночевал, так под столом и умер, квартиры не дождамшись...Nick05 писал(а): А что, не давали? И милиция ходила с автоматами и дубинками?
А у милиции и дубинки были, в том числе и телескопы и автоматы. А то, что не ходили с этим в открытую это не показатель.
Андрей
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я