Почему белые проиграли в гражданской войне.
-
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 14:58
Re: Почему белые проиграли в гражданской войне.
В начале Гражданской у красных не было денег( про Германию помним, но молчим золотой запас России намного больше), у белых золотой запас. У красных в армии и партии одни инородцы, у белых цвет (тот который не убежал) Русского офицерства, у красных нет военспецов, у белых куча только что с войны. Еще одна изюминка, Ленин говорил что в Росии нет пролетариата, его приходилось создавать, опять же у белых своих полные закрома. Коммунисты в религиозной России отрицали Бога, белые убежденные христиане.
-
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 1:39
- Откуда: Киев
Мое мнение:
1. Части Белой армии были разрознены
2. Отсутствие внятной идеологии
3. Резкое ослабление активности интервенции в определенный период и вывод большей части военного контингента из России.
1. Части Белой армии были разрознены
2. Отсутствие внятной идеологии
3. Резкое ослабление активности интервенции в определенный период и вывод большей части военного контингента из России.
-
- Сообщения: 1592
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 15:39
Естественно! А вы что думали?!mazarunu писал(а): Может проблема не в партизанах, а в белых, а?
Андрей
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я
-
- Сообщения: 7360
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Одесса
mazarunu,
Да, еще глыба "Тихий Дон"-великая вещь, вполне понятно излагающая почему победилит те а не эти...
Обращу только ваше внимание на то что царя свергли всё такеи не большевики...и многие из будущих "белых" тоже приложили к этому руку.
Большевики свергли Керенского и временное правительство. Почему весь остальной русский люд должен был стоять насмерть именно за Керенского?
Внутренней сущности ни большевиков, ни Керенского , никто не занал...и предугадать не мог...
а как было? расскажите, а?это не миф, на самом деле было еще веселее.
честно говоря, читая "Белую гвардию" и "Хождение по мукам", я всегда удивлялся, как советская власть допустила печать таких книг?я читал эти книги, отлично изложенно с позиции коммунистов.
Да, еще глыба "Тихий Дон"-великая вещь, вполне понятно излагающая почему победилит те а не эти...
и всё-таки мне кажется, что на вас произвел впечатление какой-то художественный фильм.....Оставшиеся разделились на две не равные группы. Большая часть было просто в шоке и не знала что делать, меньшая часть фанатично с мужеством обреченных шла в бой. Предпочитая "уходить красиво", с оркестром и начищенными сапогами. Че вообще делать не знал никто.
Обращу только ваше внимание на то что царя свергли всё такеи не большевики...и многие из будущих "белых" тоже приложили к этому руку.
Большевики свергли Керенского и временное правительство. Почему весь остальной русский люд должен был стоять насмерть именно за Керенского?
Внутренней сущности ни большевиков, ни Керенского , никто не занал...и предугадать не мог...
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли
Никколо Макиавелли
-
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 14:58
чего тут удивлятся? Людям надо было обьяснить почему для того чтобы построить великое коммунистическое будущее человечества, надо половину народа перестрелять и устроить в церкви конюшню. Дело осложнялось тем, что многие видели действия бравых красных коммисаров в живую, и надо было как-то выпутываться из создавшегося положения. Кое-что разрешали, кое-что запрещали, кое-что исправляли. И потом ничего такого о большевиках там не говорится. Бандитизм, беспредел есть это да. Но под любую жестокость тут же в следующем абзаце подводится морально-этическая база.Капитан Смоллетт писал(а):mazarunu,
это не миф, на самом деле было еще веселее.
цитирую:а как было? расскажите, а?
"В 18-ом «окопов и укреплений не строили. Самое большое, что окапывались лункою для защиты плеч и головы, большею же частью лежали открыто», в 19-ом «окопы наши были построены чрезвычайно безталанно» и в 20-м уже на Перекопе – все то же. Артиллерия подъезжает и открыто стреляет почти в упор, забыв просто все. Разведка такая, что даже в 18-ом красные атакуют внезапно, притом, что их планы и радио читались свободно. И постоянный рефрен: «А вот если бы у красного пулеметчика/наводчика не дрогнула рука, мы бы там все и остались»."
Капитан Смоллетт писал(а):честно говоря, читая "Белую гвардию" и "Хождение по мукам", я всегда удивлялся, как советская власть допустила печать таких книг?я читал эти книги, отлично изложенно с позиции коммунистов.
Да, еще глыба "Тихий Дон"-великая вещь, вполне понятно излагающая почему победилит те а не эти...
-
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 1:39
- Откуда: Киев
"От края до края огромной площади растянулись ряды войск… Загорелые, обветренные лица воинов, истоптанные порыжевшие сапоги, выцветшие истёртые рубахи. У многих верхних рубах нет, их заменяют шерстяные фуфайки. Вот один, в ситцевой пёстрой рубахе с нашитыми полотняными погонами, в старых выцветших защитных штанах, в жёлтых английских ботинках, рядом другой и вовсе без штанов, в вязанных кальсонах. Ужасная, вопиющая бедность. Но как тщательно, как любовно пригнана ветхая амуниция, вычищено оружие, выравнены ряды. …После обеда мы проехали на позиции, где смотрели стоявшие в участковом резерве части Марковской и Дроздовской дивизий. Та же вопиющая нищета…"
Записки. Книга вторая (Врангель)/Глава VIII
Записки. Книга вторая (Врангель)/Глава VIII
-
- Сообщения: 1758
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51
оглядываясь вокруг - а они что - проиграли?Почему белые проиграли в гражданской войне.
главной причиной всегда говорить правду является то, что так легче всего запомнить свои слова.
(с) Эрнест Хемингуэй
-
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 1:39
- Откуда: Киев
Крепкий Маразм,
Мы боролись, чтобы не было богатых. И практически победили. (с)
Мы боролись, чтобы не было богатых. И практически победили. (с)
-
- Сообщения: 1758
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51
не знаю за что боролись вы, а в гражданскую войну красные боролись за большую социальную справедливость, а белые хотели оставить как было..Giggs писал(а):Крепкий Маразм,
Мы боролись, чтобы не было богатых. И практически победили. (с)
судя по резкой утрате соц завоеваний в 90- е годы белогвардейская контреволюция победила..
-
- Сообщения: 7360
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Одесса
Крепкий Маразм,
И опять таки "белые",это кто? Монархисты, социалисты, республиканцы? Эти "белые" согласились с отречением царя, эти белые приняли буржуазную революцию....поэтому непонятно какие именно "белые"
по идее за социальную справедливость боролись всевозможные социалисты, ЭсЭры, ЭсДеки ипрочая....а коммунисты боролись за специфическое общество, основанное на коммунстических принципах. Это всё-таки разные вещи.красные боролись за большую социальную справедливость,
И опять таки "белые",это кто? Монархисты, социалисты, республиканцы? Эти "белые" согласились с отречением царя, эти белые приняли буржуазную революцию....поэтому непонятно какие именно "белые"
Каждого "белого" нужно рассматриватьотдельно , на какой "платформе" он стоял. Если уж у "зелёных" и то у каждого своя платформа была...хотели оставить как было..
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли
Никколо Макиавелли
-
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 1:39
- Откуда: Киев
Блин, как тяжело с Вами общаться... Копирайт в конце предложения как бэ говорит о том, что это не моя фраза. И вообще это как бэ был сарказм...Крепкий Маразм писал(а): не знаю за что боролись вы
-
- Сообщения: 1758
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51
а Вы хотели легко? с этим не ко мне..Giggs писал(а): Блин, как тяжело с Вами общаться...
Giggs писал(а):Копирайт в конце предложения как бэ говорит о том, что это не моя фраза. И вообще это как бэ был сарказм...
Как бы говоря чужие цитаты общепринято как бы выделять кавычками..
-
- Сообщения: 7360
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Одесса
mazarunu,
написаное по-моему отражает неорганизованость и всякую потерю управления, но никак не лихость , и пренебрежение противником..."В 18-ом «окопов и укреплений не строили. Самое большое, что окапывались лункою для защиты плеч и головы, большею же частью лежали открыто», в 19-ом «окопы наши были построены чрезвычайно безталанно» и в 20-м уже
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли
Никколо Макиавелли
-
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 12:52
Крепкий Маразм,
"в гражданскую войну красные боролись за большую социальную справедливость" - Ну-ну...
"судя по резкой утрате соц завоеваний в 90- е годы белогвардейская контреволюция победила"
Судя по резкой утрате соц. завоеваний и снижению уровня жизни народа в 20-30 годы по сравнению с началом ХХ века, красные все-таки за что-то другое боролись.
"в гражданскую войну красные боролись за большую социальную справедливость" - Ну-ну...
"судя по резкой утрате соц завоеваний в 90- е годы белогвардейская контреволюция победила"
Судя по резкой утрате соц. завоеваний и снижению уровня жизни народа в 20-30 годы по сравнению с началом ХХ века, красные все-таки за что-то другое боролись.
-
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 14:58
Все вопли про социальную несправедливость в России начала 20 века, равны воплям про ужастное КГБ конца 80-х годов. Расстреливали и умучивали гордых правозащитников в застенках КГБ? Безусловно, только не КГБ, а ОГПУ и НКВД. Была социальная несправедливость в Российской Империи? Была, но в веке 19 она закончилась, мало кто из живущих во времена Гражданской войны помнил эту социальную несправедливость. Если бы социальная несправедливось в Российской Империи действительно была, все сидели бы ровно на ж...пах и пели "Боже Царя храни", как пели "Интернационал" во времена НКВД. С теми кто не пел разобрались бы как с Пугачевым и Стенькой Разиным без всяких соплей.
Что тогда произошло можно понять на примере 80-х начала 90-х в СССР, с одной стороный вой про умученных и униженных, с другой полная неспособность и некомпитентность партии (дворянство и церквь) и руководителя (Царь) повлиять на ситуацию.
Что тогда произошло можно понять на примере 80-х начала 90-х в СССР, с одной стороный вой про умученных и униженных, с другой полная неспособность и некомпитентность партии (дворянство и церквь) и руководителя (Царь) повлиять на ситуацию.