Почему белые проиграли в гражданской войне.

[researcher1]

mazarunu, да хоть здесь посмотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%A1%D0%A0
Сразу понятно, что у сегодняшних проблем ноги, зачастую, растут из 50-х - 60-х гг.
Андрей

[mazarunu]

researcher1, я не хочу сказать что СССР был раем на земле, и проблемы наши имеют ноги намного древнее. Я хочу сказать что ни одна революция еще не приводила к чему-то хорошему ни английская, ни французская , ни русская, и перестройка закончилась довольно плачевно. А ведь все хотели просто социальной справедливости. Ну они и получили: кто смог стал олигархом, кто не смог на помойке.

[researcher1]

mazarunu, Революцию задумывает гений, осуществляет - герой, а пользуется её плодами - подлец. (с) Отто фон Бисмарк (Железный канцлер)
Андрей

[Капитан Смоллетт]

Если бы небыло революций , вся Европа состояла бы из монархий.
Это не так, половина Европы имеют республиканскую форму правления, как раз в следствие революций , переворотов, отречении и т.д.
....и ничего, не голодуют и никуда не эмигрируют отсвоих негодяев...

[Deonis]

вы могли быэто проиллюстрировать напримере Великобритании? Или Бельгии?

Именно как формы правления в этих странах уже давно никакой монархии нет. Монарх не является правителем.

Возможность перехода из одной социальной группы в другую никак не связана с тем, кто стоит у власти - царь, президент или вообще какой-нибудь коллегиальный орган.

Как раз когда во главе государства стоит монарх кастовая система является практически неизбежной.

[Peacemaker]

Deonis,
Вы-таки опять путаете термины.
1. Абсолютная монархия, которую, по-моему, пытаетесь описать Вы, является лишь одним из видов монархии. Но даже при абсолютной монархии кастовая система ( вы, кстати, не путаете ее с сословной?) абсолютно не обязательно будет существовать.
2. "Именно как формы правления в этих странах уже давно никакой монархии нет." - Интересно, а "как что" существует в данных странах монархия, особенно с учетом того, что она является формой правления и более ничем?
3. К вопросу о возможности перехода из одной социальной группы в другую - Вы слышали о древнегреческих и древнеримских рабовладельческих республиках? Как в этих государствах обстояли дела с социальной мобильностью населения?
Поймите, форма правления и социальное устройство государства не соотносятся практически никак.

[Капитан Смоллетт]

Deonis,

Как раз когда во главе государства стоит монарх кастовая система является практически неизбежной.

Примеры

Бельгия — конституционная монархия (с момента образования) и федеративное государство (с 1980 года). Глава государства — король, в настоящее время — Альберт II (с 1993 года).

.....

Монарх Нидерландов официально является главой государства, однако делегирует власть кабинету министров.

Испания — конституционная монархия. Глава государства — король.

Во всех монархиях, король-этоглава государства.
Как он правит-вопрос везеде индивидуальнывй. Но как правило именно он имеетправо роспуска парламента. Т.е. имеет прямое влияние на законодательню власть.

[Капитан Смоллетт]

Deonis,

Как раз когда во главе государства стоит монарх кастовая система является практически неизбежной

Индия-республика. Социальное устройство-кастовое.
(Де-юре -нет, де-факто-да).

[Peacemaker]

Кстати, господа (и дамы, если таковые присутствуют), по-моему, мы далеко ушли от темы, поднятой mazarunu. Добавлю и свои 5 копеек.

"почему при поддержке населения, большом количестве солдат, военспецов, казаков, и снаряжения боевые генералы пр...срали войну философам?"

На мой взгляд, нельзя говорить о том, что белые имели военное преимущество перед красными. На стороне красных также было немалое количество кадровых войск, прошедших школу боевых действий 1-й Мировой войны, имеющих ровно такое же вооружение, как и войска белых. Разумеется, подавляющее большинство кадровых офицеров оказалось на стороне белых, с солдатами же и матросами ситуация обратная. Ну и много ли навоюют офицеры, если им некем командовать?
Да и с подготовкой офицеров тоже все далеко не однозначно. Даже среди тех, кто прошел через боевые действия, остается множество посредственностей, которые отнюдь не соответствуют идеализированному образу "белого офицера". Так что военное преимущество-то мнимое.

Сказанное выше, конечно же, не отменяет других причин поражения белого движения, но тоже является немаловажным.

[Дима, СПБ]

ОК, приведите пожалуйста факты бандитизма ... в 70-80-е годы и что немыслимо сейчас.

Посмотрите хотя бы про это - http://www.kompost.ru/page80-p420.html
Работал с коллегой из Набережных Челнов, он рассказывал о бытности там в начале 80-х. Сейчас такого просто нет.

[Deonis]

Но даже при абсолютной монархии кастовая система ( вы, кстати, не путаете ее с сословной?) абсолютно не обязательно будет существовать.

Само наличие монарха это уже каста. Монархом нельзя стать им можно только родится.

Интересно, а "как что" существует в данных странах монархия, особенно с учетом того, что она является формой правления и более ничем?

Конституционная монархия это по сути республика у которой вместо уничтожения правящий династии предпочла сохранить её в качестве реликта.

Примеры

Наличие монарха уже каста.

Во всех монархиях, король-этоглава государства.

Но не глава правительства. Приведённые вами монархии отстранены от управления государством. Однако мы отвлеклись от сути вопроса. А он был про социальную справедливость при монархическом управлении. Так вот такой справедливости при монархи быть не может. Кем мог стать крестьянин в России ,Европе, Азии при действующий монархии? В подновляющем большинстве случаев тем кем родился.

[Крепкий Маразм]

проиграли потому что народ их в массе не поддержал, а не подержал потому что они в то время долицетворяли возврат к старому, а старое уже всех задолбало - от крестьянина без землицы, до купца платящего ренту аристократам.. да и аристократа тоже царское нельзя задолбало - поэтому за белых воевали дураки, казаки и жандармы всех мастей..
а жандармов у нас народ не любит.

[Nick05]

mazarunu,
Вот вы и рассказываете сорокалетним собеседникам, как при СССР работягам квартиры давали, и с чем милиция ходила...

А что, не давали? И милиция ходила с автоматами и дубинками?

mazarunu,сотовый-аксессуар ,штаны-предмет одежды, чувствуете разницу?

Так штаны или джинсы "фирма"? Сейчас, за дорогую одежду, запросто голову проломят.

[Denis Moskvitin]

К сожалению еще не прочитал всю ветку,но очень хочется вставить свои 5 копеек.
От безбожия проиграла.Посмотрите например на Колчака. Бравый генерал-увел жену у своего боевого товарища.Разве можно выиграть с таким командиром?

[researcher1]

А что, не давали? И милиция ходила с автоматами и дубинками?

Давали, только вопрос - КОМУ? А тому кто к начальству поближе будет. А вот у моего отца на работе (тульская военка, Машзавод) мужик один всю жизнь на квартиру стоял. В однушке под столом ночевал, так под столом и умер, квартиры не дождамшись...
А у милиции и дубинки были, в том числе и телескопы и автоматы. А то, что не ходили с этим в открытую это не показатель.
Андрей