Почему белые проиграли в гражданской войне.
-
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 14:58
Почему белые проиграли в гражданской войне.
Почему белые проиграли в гражданской войне.
http://ecoross1.livejournal.com/177587. ... ew=6186675
я в тактике войны особо не разбераюсь, но по-моему "хождение в атаку густыми цепями без выстрела, не пригибаясь и не залегая" против пулеметов, чем так гордились белые (Адмирал, Чапаев) это явная глупость. Тема действительно интересная, почему при поддержке населения, большом количестве солдат, военспецов, казаков, и снаряжения боевые генералы пр...срали войну философам?
http://ecoross1.livejournal.com/177587. ... ew=6186675
я в тактике войны особо не разбераюсь, но по-моему "хождение в атаку густыми цепями без выстрела, не пригибаясь и не залегая" против пулеметов, чем так гордились белые (Адмирал, Чапаев) это явная глупость. Тема действительно интересная, почему при поддержке населения, большом количестве солдат, военспецов, казаков, и снаряжения боевые генералы пр...срали войну философам?
-
- Сообщения: 1592
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 15:39
Это кто Вам сказал? Что была у них поддержка населения и противостояли им философы?mazarunu писал(а): Тема действительно интересная, почему при поддержке населения, большом количестве солдат, военспецов, казаков, и снаряжения боевые генералы пр...срали войну философам?
Если вы уверены в правоте этих утверждений, то поинтересуйтесь составом армии Деникина, практиками Колчаковцев и перепиской Юденича с другими военначальниками. Много интересного узнаете.
Андрей
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я
-
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 9:14
-
- Сообщения: 1425
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 17:15
Потому, что победа была невозможна после этого.
-
- Сообщения: 7360
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Одесса
mazarunu,
1 как можно представлять себе тактику в ходе гражданской войны, длившейся почти десять лет по фильмам "Колчак" и "Чапаев"?
Может книжки почитать?
2. Если книжки лень читать, то можно почитать "Википедию", там какой то добрый человек выложил неплохую выжимку хода гражданской войны ,с основными датами, участниками и т.д.
3.
mazarunu, посоветую вам почитать "Белую гвардию" Булгакова,"Хождение по мукам" А.Толстого, "Как закалялась сталь" Островского, да хоть Гайдара ....что бы ощутить хоть как то обстановку тех лет...
А на форуме тиакие вопросы нерешаемы-люди монографии пишут.
я в тактике войны особо не разбераюсь, но по-моему "хождение в атаку густыми цепями без выстрела, не пригибаясь и не залегая" против пулеметов, чем так гордились белые (Адмирал, Чапаев) это явная глупость.
1 как можно представлять себе тактику в ходе гражданской войны, длившейся почти десять лет по фильмам "Колчак" и "Чапаев"?
Может книжки почитать?
2. Если книжки лень читать, то можно почитать "Википедию", там какой то добрый человек выложил неплохую выжимку хода гражданской войны ,с основными датами, участниками и т.д.
3.
... небыло неких "единых белых"...была масса разнородных армий, войск и т.д. а вот красные были единоуправляемы....боевые генералы пр...срали войну философам?
mazarunu, посоветую вам почитать "Белую гвардию" Булгакова,"Хождение по мукам" А.Толстого, "Как закалялась сталь" Островского, да хоть Гайдара ....что бы ощутить хоть как то обстановку тех лет...
А на форуме тиакие вопросы нерешаемы-люди монографии пишут.
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли
Никколо Макиавелли
-
- Сообщения: 1592
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 15:39
Капитан Смоллетт, Кэп! Не надо гиперболизировать. Мы не стараемся решить эти вопросы, а обмениваемся мнениями. К тому же, Николас Верт изложил всю эту проблематику в 2 параграфах своей "Истории советского государства". профессор Плотников А.П., у которого учился я, тоже укладывал это изложение в 2 лекции. Там фактология-то не большая. Нет, конечно городушек-то нагородить можно везде, но зачем ?
Андрей
Андрей
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я
-
- Сообщения: 7360
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Одесса
researcher1,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B8%D0%B8
Но про густые цепи и тактику гражданской войны...нужно книжки читать......толстые
это я гиперболизирую? Мне кажется вот этоКэп! Не надо гиперболизировать
это даже не гипребола...это миф.но по-моему "хождение в атаку густыми цепями без выстрела, не пригибаясь и не залегая" против пулеметов, чем так гордились белые (Адмирал, Чапаев) это явная глупость
так я и говорю-фактология , вон в "Википедии" лежит (как источнике который долго искать не нужно)профессор Плотников А.П., у которого учился я, тоже укладывал это изложение в 2 лекции. Там фактология-то не большая. Нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B8%D0%B8
Но про густые цепи и тактику гражданской войны...нужно книжки читать......толстые
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли
Никколо Макиавелли
-
- Сообщения: 1592
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 15:39
Капитан Смоллетт, Здесь проблема в другом, что mazarunu, смешал "в одном стакане" и тактику и политику. Когда после публичных порок и коллективных повешений которые практиковали колчаковцы на Урале и в Сибири поднялось партизанское движение не хуже, чем в Великую Отечественную, то - какими цепями там они ходили в атаку было уже без разницы.
Андрей
Андрей
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я
-
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 14:58
книжки почитать надо было не мне, а белым. А не бухать и за балеринами бегать.Капитан Смоллетт писал(а): 1 как можно представлять себе тактику в ходе гражданской войны, длившейся почти десять лет по фильмам "Колчак" и "Чапаев"?
Может книжки почитать?
2. Если книжки лень читать, то можно почитать "Википедию", там какой то добрый человек выложил неплохую выжимку хода гражданской войны ,с основными датами, участниками и т.д.
3.
...боевые генералы пр...срали войну философам?
в этом заключается главная мысль, "аристократия" вместо того чтобы наводить порядок на Богом данной земле, предпочитала массово валить из страны, прихватив свои немалые материальные ценности, справедливо полагая что она нигде не пропадет. Оставшиеся разделились на две не равные группы. Большая часть было просто в шоке и не знала что делать, меньшая часть фанатично с мужеством обреченных шла в бой. Предпочитая "уходить красиво", с оркестром и начищенными сапогами. Че вообще делать не знал никто. Это знали одни большевики. Очень показательна позиция Помазанника Божия, показательна она в том, что ее вообще нет.Капитан Смоллетт писал(а): небыло неких "единых белых"...была масса разнородных армий, войск и т.д. а вот красные были единоуправляемы....
я читал эти книги, отлично изложенно с позиции коммунистов.Капитан Смоллетт писал(а):
mazarunu, посоветую вам почитать "Белую гвардию" Булгакова,"Хождение по мукам" А.Толстого, "Как закалялась сталь" Островского, да хоть Гайдара ....что бы ощутить хоть как то обстановку тех лет...
А на форуме тиакие вопросы нерешаемы-люди монографии пишут.
-
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 14:58
Насчет поддержки населения скажу, что почти единственной, реальной боеспособной силой большевиков на начальном этапе были латыши. Остальное "гевалюционные матгосики", воюющие за того, кто больше нальет.researcher1 писал(а):Это кто Вам сказал? Что была у них поддержка населения и противостояли им философы?
Если вы уверены в правоте этих утверждений, то поинтересуйтесь составом армии Деникина, практиками Колчаковцев и перепиской Юденича с другими военначальниками. Много интересного узнаете.
Андрей
-
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 14:58
но по-моему "хождение в атаку густыми цепями без выстрела, не пригибаясь и не залегая" против пулеметов, чем так гордились белые (Адмирал, Чапаев) это явная глупость
это даже не гипребола...это миф.
это не миф, на самом деле было еще веселее.
-
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 14:58
большевики практиковали куда больше казней и пыток, но на конечном результате это не отразилось. Регулярная армия способна задавить любое партизанское движение. Как разбирались с тамбовцами в лесах? Пускали туда газы и делов то. Как узнавали кто партизан? Заходили в село и расстеливали каждого десятого, партизанов потом либо срочно всем миром сдавали,либо они переводились.researcher1 писал(а):Капитан Смоллетт, Здесь проблема в другом, что mazarunu, смешал "в одном стакане" и тактику и политику. Когда после публичных порок и коллективных повешений которые практиковали колчаковцы на Урале и в Сибири поднялось партизанское движение не хуже, чем в Великую Отечественную, то - какими цепями там они ходили в атаку было уже без разницы.
Андрей
-
- Сообщения: 1592
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 15:39
Дружище! Откуда вы этого набрались? Антоновщина "тамбовцы в лесах" это действия уже Уборевича. Якира и пр. Они командовали карательными частями, ну, если хотите, зондеркомандами ВЧК. Не путайте эти операции с гражданской войной, о которой вы говорили в самом начале, хоть они, хронологически, и её часть.Вопрос ваших источников, по прежнему, открыт.mazarunu писал(а):большевики практиковали куда больше казней и пыток, но на конечном результате это не отразилось. Регулярная армия способна задавить любое партизанское движение. Как разбирались с тамбовцами в лесах? Пускали туда газы и делов то. Как узнавали кто партизан? Заходили в село и расстеливали каждого десятого, партизанов потом либо срочно всем миром сдавали,либо они переводились.
***
Насчет поддержки населения скажу, что почти единственной, реальной боеспособной силой большевиков на начальном этапе были латыши. Остальное "гевалюционные матгосики", воюющие за того, кто больше нальет.
Андрей
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я
-
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 14:58
вы написали что:researcher1 писал(а): Дружище! Откуда вы этого набрались? Антоновщина "тамбовцы в лесах" это действия уже Уборевича. Якира и пр. Они командовали карательными частями, ну, если хотите, зондеркомандами ВЧК. Не путайте эти операции с гражданской войной, о которой вы говорили в самом начале, хоть они, хронологически, и её часть.Вопрос ваших источников, по прежнему, открыт.
Андрей
"Когда после публичных порок и коллективных повешений которые практиковали колчаковцы на Урале и в Сибири поднялось партизанское движение не хуже, чем в Великую Отечественную, то - какими цепями там они ходили в атаку было уже без разницы."
В ответ я привел пример куда более масштабного восстания, направленного против красных, с которым они быстро разобрались. Против красных было намного больше восстаний и все были подавленны. Может проблема не в партизанах, а в белых, а?
-
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 15:58
Меня тоже когда-то интересовал этот вопрос.
Могу порекомендовать почитать - Валерий Евгеньевич Шамбаров
http://flibusta.net/a/60229
в том числе по сабжу "Белогвардейщина", а "За Веру, Царя и Отечество" я вообще прочитал запоем.
Сознательно не буду перечислять все выводы Шамбарова (и мои), читайте и думайте.
С уважением, Владислав
ПыСы
Трагедия русского офицерства
Сергей Владимирович Волков
http://flibusta.net/b/179243
очень много цифр
Могу порекомендовать почитать - Валерий Евгеньевич Шамбаров
http://flibusta.net/a/60229
в том числе по сабжу "Белогвардейщина", а "За Веру, Царя и Отечество" я вообще прочитал запоем.
Сознательно не буду перечислять все выводы Шамбарова (и мои), читайте и думайте.
С уважением, Владислав
ПыСы
Трагедия русского офицерства
Сергей Владимирович Волков
http://flibusta.net/b/179243
очень много цифр