Коррупция
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Re: Коррупция
Санти, безусловно, всегда найдутся нечистые на руку люди.
Так вот, необходимо создавать условия, когда брать взятки станет себе дороже - тогда и брать никто не будет. Во всяком случае, человек очень хорошо подумает, прежде чем взять.
Так вот, необходимо создавать условия, когда брать взятки станет себе дороже - тогда и брать никто не будет. Во всяком случае, человек очень хорошо подумает, прежде чем взять.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 23:30
Да, я как раз против такого подхода. Если и создавать "антикоррупционные условия", то только факультативно, типа розочки на торте.ratybor писал(а):Санти, безусловно, всегда найдутся нечистые на руку люди.
Так вот, необходимо создавать условия, когда брать взятки станет себе дороже - тогда и брать никто не будет. Во всяком случае, человек очень хорошо подумает, прежде чем взять.
Надо создавать условия для развития экономики, страны в общем. Страна не развивается не от высокой коррупции, а от отсутствия уникального стратегирования, от управленческого коллапса в государственной сфере, от отсутствия наднационального смысла существования и т.д.
Реши хотя бы три эти вопроса. Определись с ролью и степенью присутствия государства в современной экономике, то пусть хоть 100% российских граждан будут коррумпированы - страна будет развиваться.
Не опоздай встать на Путь воина (с) Миямото Мусаси
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Санти, к сожалению все это - пустые и абстрактные фразы, лишенные конкретики.
Хотите я вам конкретный пример приведу? Сидит чиновник с официальной зарплатой скажем 1000 евро. К нему приходит человек и предлагает взятку 1 млн. евро (фактически устоявшаяся уже в официальных кругах взятка за определенное действие). Вы думаете при наличии "уникального стратегирования" (о котором вы говорите) он откажется брать?
Хрен там!
А вот если он будет знать, что в случае чего его за это ждет расстрел (и были уже прецеденты) - он 1000 раз подумает, прежде чем брать ("а вдруг это провокация, врагов и завистников-то у меня вон сколько"). Сечете?
И не говорите мне, что все это, мол, примитивно, "аполитично рассуждаешь" и т.д.
Я слишком хорошо знаю людскую психологию и привык мыслить реальными категориями.
Если есть что возразить ПО СУЩЕСТВУ (не ограничиваясь пустыми лозунгами) - возразите.
Хотите я вам конкретный пример приведу? Сидит чиновник с официальной зарплатой скажем 1000 евро. К нему приходит человек и предлагает взятку 1 млн. евро (фактически устоявшаяся уже в официальных кругах взятка за определенное действие). Вы думаете при наличии "уникального стратегирования" (о котором вы говорите) он откажется брать?
Хрен там!
А вот если он будет знать, что в случае чего его за это ждет расстрел (и были уже прецеденты) - он 1000 раз подумает, прежде чем брать ("а вдруг это провокация, врагов и завистников-то у меня вон сколько"). Сечете?
И не говорите мне, что все это, мол, примитивно, "аполитично рассуждаешь" и т.д.
Я слишком хорошо знаю людскую психологию и привык мыслить реальными категориями.
Если есть что возразить ПО СУЩЕСТВУ (не ограничиваясь пустыми лозунгами) - возразите.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 23:30
Я на госслужбе уже 5 лет. В одном из центральных аппаратов. Вопросы есть?ratybor писал(а):Санти, к сожалению все это - пустые и абстрактные фразы, лишенные конкретики.
Хотите я вам конкретный пример приведу? Сидит чиновник с официальной зарплатой скажем 1000 евро. К нему приходит человек и предлагает взятку 1 млн. евро (фактически устоявшаяся уже в официальных кругах взятка за определенное действие). Вы думаете при наличии "уникального стратегирования" (о котором вы говорите) он откажется брать?
Хрен там!
А вот если он будет знать, что в случае чего его за это ждет расстрел (и были уже прецеденты) - он 1000 раз подумает, прежде чем брать ("а вдруг это провокация, врагов и завистников-то у меня вон сколько"). Сечете?
И не говорите мне, что все это, мол, примитивно, "аполитично рассуждаешь" и т.д.
Я слишком хорошо знаю людскую психологию и привык мыслить реальными категориями.
Если есть что возразить ПО СУЩЕСТВУ (не ограничиваясь пустыми лозунгами) - возразите.
Не опоздай встать на Путь воина (с) Миямото Мусаси
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Поздравляю вас! Я работаю по специальности уже 10 лет (и периодически наблюдаю ситуацию, описанную выше). Вопросы есть?Санти писал(а): Я на госслужбе уже 5 лет. В одном из центральных аппаратов. Вопросы есть?
Кста, по существу вы НИЧЕГО мне не возразили, стало быть, возразить нечего, я вас правильно понял?
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 23:30
А я не увидел существа)).ratybor писал(а):Поздравляю вас! Я работаю по специальности уже 10 лет (и периодически наблюдаю ситуацию, описанную выше). Вопросы есть?Санти писал(а): Я на госслужбе уже 5 лет. В одном из центральных аппаратов. Вопросы есть?
Кста, по существу вы НИЧЕГО мне не возразили, стало быть, возразить нечего, я вас правильно понял?
P.S. Кстати, у вас приведено неверное соотношение зарплаты и взятки. Можно еще и должность обозначить )))
Не опоздай встать на Путь воина (с) Миямото Мусаси
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Должностей много, зарплаты тоже разные, но существа дела это не меняет.
Итак, вам нечего сказать?
Итак, вам нечего сказать?
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35
-
- Сообщения: 1425
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 17:15
Коррупция - для государства российского своего рода традиция. Традиционно чиновникам платили мало, однако, подразумевалось, что дополнительным источником будут "подношения" от населения.
В Орле судебные приставы получают порядка 7 тыс. рублей в месяц.
Сам факт наличия подобных зарплат говорит о намерении государства (в целом). Без вовлечения всего активного населения в процесс наблюдения и контроля за эффективностью государственной машины проблемма останется неразрешенной.
На этот счет есть положительный опыт Сингапура.
Я согласен с Санти : нам нужен "наднациональный смысл существования", и скорее даже "государственный смысл существования" - то есть цель, являющееся смыслом существования государства как общности народов и территорий. В этом аспекте - коррупция сильно вторична.
В Орле судебные приставы получают порядка 7 тыс. рублей в месяц.
Сам факт наличия подобных зарплат говорит о намерении государства (в целом). Без вовлечения всего активного населения в процесс наблюдения и контроля за эффективностью государственной машины проблемма останется неразрешенной.
На этот счет есть положительный опыт Сингапура.
Я согласен с Санти : нам нужен "наднациональный смысл существования", и скорее даже "государственный смысл существования" - то есть цель, являющееся смыслом существования государства как общности народов и территорий. В этом аспекте - коррупция сильно вторична.
-
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 23:40
http://infox.ru/accident/incident/2011/ ... zady.phtml
"В Санкт-Петербурге задержан автомобиль, перевозивший 5-ти тысячный тираж книги «Путин. Коррупция». Машину остановили сотрудники полиции, водителю запрещено разгружать тираж..."
Коррупция в количестве 5000 шт блокирована. Борьба с коррупцией продолжается.
Столетия меняются, вопрос остается: "Что делать?"
"В Санкт-Петербурге задержан автомобиль, перевозивший 5-ти тысячный тираж книги «Путин. Коррупция». Машину остановили сотрудники полиции, водителю запрещено разгружать тираж..."
Коррупция в количестве 5000 шт блокирована. Борьба с коррупцией продолжается.
Столетия меняются, вопрос остается: "Что делать?"
-
- Сообщения: 7321
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Commandor, власть действует правильно со своих позиций, борется.
Российская Империя искупалась в крови двух революций (1905 и 1917) во многом из-за либерального отношения к подобным говорунам. Революционные газеты прикрывали только через несколько тиражей, учредитель (как правило, проверенный рабочий, "зиц-председатель Фунт") садился на 6 месяцев в тюрьму. Непосредственные же организаторы гуляли на свободе, а если и попадали в ссылку - содержание им платили золотом, можно было побродить с ружьишком на охоте, а если наскучит - бежать за границу.
СССР с конца 80-х и до 1991 года тоже увлеклась гласностью, результат более чем очевиден.
Российская Империя искупалась в крови двух революций (1905 и 1917) во многом из-за либерального отношения к подобным говорунам. Революционные газеты прикрывали только через несколько тиражей, учредитель (как правило, проверенный рабочий, "зиц-председатель Фунт") садился на 6 месяцев в тюрьму. Непосредственные же организаторы гуляли на свободе, а если и попадали в ссылку - содержание им платили золотом, можно было побродить с ружьишком на охоте, а если наскучит - бежать за границу.
СССР с конца 80-х и до 1991 года тоже увлеклась гласностью, результат более чем очевиден.
-
- Сообщения: 214
- Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 15:41
- Откуда: Родина
то есть по- вашему мнению власти надо всех неугодных расстрелять,всех кто недовольны властью- в ссылку,всех инакомыслящих-под суд и в тюрьму?то есть вы поддерживаете их политику,или просто констатируете факты?я просто не понял.Сергей Рязанцев писал(а):Commandor, власть действует правильно со своих позиций, борется.
Российская Империя искупалась в крови двух революций (1905 и 1917) во многом из-за либерального отношения к подобным говорунам. Революционные газеты прикрывали только через несколько тиражей, учредитель (как правило, проверенный рабочий, "зиц-председатель Фунт") садился на 6 месяцев в тюрьму. Непосредственные же организаторы гуляли на свободе, а если и попадали в ссылку - содержание им платили золотом, можно было побродить с ружьишком на охоте, а если наскучит - бежать за границу.
СССР с конца 80-х и до 1991 года тоже увлеклась гласностью, результат более чем очевиден.
«Гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире крепче гвоздей!»
-
- Сообщения: 7321
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Роман Р.,
Да.просто констатируете факты?
-
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 23:40
Сергей Рязанцев, для власти ответ на вопрос "Что делать?" ясен (к слову, совершенно согласен с Вашим мнением о взаимоотношениях "власть-либералы"), попробуйте теперь ответить на тот же вопрос с гражданской позиции. Только предварительно взгляните на этот ролик:
http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=1 ... e4abc&hd=1
http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=1 ... e4abc&hd=1
-
- Сообщения: 1425
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 17:15
Я слышал, что Николая II прозвали "кровавым", хотя вовсе не из-за расстрела мирной манифестации (вспомним православного священика Гапона!). Более того: политический сыск в Российской Империи был лучшим в мире, а Охрана - одна из наиболее мощных полицейских структур своего времени.Сергей Рязанцев писал(а):...Российская Империя искупалась в крови двух революций (1905 и 1917) во многом из-за либерального отношения к подобным говорунам...