Коррупция
-
- Сообщения: 942
- Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 18:03
- Откуда: Омск
Можно создать, даже спорить не буду. У нас не так уж давно 70 лет система была. А рухнула. Не может homo sapiens жить так чтоб не пользоваться и не тащить. Это особенности нашей психики. Просто коррупция преобразуется во что то иное и как всегда будет куча недовольных из тех кому меньше досталось. Нельзя победить то, что внутри нас, меняя лишь внешние условия и не меняя людей. Человек на то и человек, что он любые условия подгоняет под себя. Другой вопрос состоит в том как менять людей и стоит ли это вообще делать.ratybor писал(а):
Речь идет о том, чтобы создать условия, при которых брать взятки станет э-э-э проблематично.
Мировой опыт учит, что добиться это можно комплексом мер, направленных:
а) на существенное повышение денежного содержания должностных лиц государственного аппарата;
б) ужесточении ответственности за корыстные преступления, связанные со злоупотреблением служебным положением.
Результаты себя долго ждать не заставят...
-
- Сообщения: 1425
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 17:15
Моя бабушка попала на прием к Абакумову, чтобы попытаться вытянуть своего мужа (моего деда) из СИЗО, через взятку. Шел 1947 год.
PS: взятка предназначалась не Абакумову, а кому то в секретариате.
PPS: про Абакумова нашел цитату в WIKI (из книги Судоплатова)
"...
Он продолжал полностью отрицать предъявлявшиеся ему обвинения даже под пытками, „признания“ от него так и не добились. …он вел себя как настоящий мужчина с сильной волей… Ему пришлось вынести невероятные страдания (он просидел три месяца в холодильнике в кандалах), но он нашел в себе силы не покориться палачам. Он боролся за жизнь, категорически отрицая „заговор врачей“. Благодаря его твердости и мужеству в марте и апреле 1953 года стало возможным быстро освободить всех арестованных, замешанных в так называемом заговоре, поскольку именно Абакумову вменялось в вину, что он был их руководителем
..."
PS: взятка предназначалась не Абакумову, а кому то в секретариате.
PPS: про Абакумова нашел цитату в WIKI (из книги Судоплатова)
"...
Он продолжал полностью отрицать предъявлявшиеся ему обвинения даже под пытками, „признания“ от него так и не добились. …он вел себя как настоящий мужчина с сильной волей… Ему пришлось вынести невероятные страдания (он просидел три месяца в холодильнике в кандалах), но он нашел в себе силы не покориться палачам. Он боролся за жизнь, категорически отрицая „заговор врачей“. Благодаря его твердости и мужеству в марте и апреле 1953 года стало возможным быстро освободить всех арестованных, замешанных в так называемом заговоре, поскольку именно Абакумову вменялось в вину, что он был их руководителем
..."
Последний раз редактировалось Николай_ПТУ Ср июл 06, 2011 9:50, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
"Система" в 20-х, 50-х и конце 70-х - это "большие разницы", не находите?Станислав писал(а): Можно создать, даже спорить не буду. У нас не так уж давно 70 лет система была. А рухнула.
В корне не согласен, еще как может "не тащить"! И я таких знаю.Станислав писал(а): Не может homo sapiens жить так чтоб не пользоваться и не тащить. Это особенности нашей психики.
Весь вопрос в том, о каком именно homo sapiens идет речь.
Сколько существует человечество, столько люди совершают различные преступления (достаточно почитать Библию, чтобы убедиться, что все это уже было).Станислав писал(а): Просто коррупция преобразуется во что то иное и как всегда будет куча недовольных из тех кому меньше досталось.
Что никоим образом не отменяет необходимость бороться с преступностью и наказывать за совершенные преступления.
Я всегда верещу об этом на каждом шагу. Укрепление законности и правопорядка - только одна сторона медали, другая - развитие духовности посредством разработки и внедрения мощной идеологии, основанной на традиционных ценностях.Станислав писал(а): Нельзя победить то, что внутри нас, меняя лишь внешние условия и не меняя людей. Человек на то и человек, что он любые условия подгоняет под себя. Другой вопрос состоит в том как менять людей и стоит ли это вообще делать.
Одно без другого - малоэффективно.
Тогда и люди в массе своей изменятся.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 942
- Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 18:03
- Откуда: Омск
ratybor, я с Вами во всем собственно согласен. Кстати то что система с 20-х, 50-х изменилась в систему 70-х только подтверждает мои слова.
Я тоже знаю людей которые могут "не тащить". Но. Одно такое большое Но. Их единицы.
Мы с Вами расходимся только в одном. Вы считаете что для изменения человека достаточно идеологии и пресса закона. Я же считаю, что это опять будет та же самая история которая была уже много много раз. В разных частях света и в разное время. Мне не хочется разводить философию о сущности человека, это будет просто куча слов. Могу Вам посоветовать прочитать хорошую повесть Бушкова "Великолепные гепарды" для хоть какой то иллюстрации того о чем я говорю. Кстати повесть весьма интересна и сама по себе.
Я тоже знаю людей которые могут "не тащить". Но. Одно такое большое Но. Их единицы.
Мы с Вами расходимся только в одном. Вы считаете что для изменения человека достаточно идеологии и пресса закона. Я же считаю, что это опять будет та же самая история которая была уже много много раз. В разных частях света и в разное время. Мне не хочется разводить философию о сущности человека, это будет просто куча слов. Могу Вам посоветовать прочитать хорошую повесть Бушкова "Великолепные гепарды" для хоть какой то иллюстрации того о чем я говорю. Кстати повесть весьма интересна и сама по себе.
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
В корне не согласен. Скорее, наоборот, тех кто искренне желает "тащить" - единицы.Станислав писал(а): Я тоже знаю людей которые могут "не тащить". Но. Одно такое большое Но. Их единицы.
Многие тащили (и тащат) не потому, что питают к этому любовь, а потому, что их провоцирует на это государство (мы строили антисоциальное государство 20 лет, и мы его, кажется, построили).
Характерный пример из жизни: после всех повышений зарплат судьям арбитражных судов за последние несколько лет число реально "берущих" судей сократилось в разы, их все знают, кому нужно - и, наоборот, значительно выросло число судей, "не берущих" принципиально. И таких знаю.
Вы меня неправильно поняли.Станислав писал(а): Мы с Вами расходимся только в одном. Вы считаете что для изменения человека достаточно идеологии и пресса закона.
Изменить человека может только он сам. Но можно (и нужно) создать условия, при которых измениь себя ему (человеку) будет значительно легче и проще.
Мировой опыт учит этому.
Извините, Бушков для меня - макулатура.Станислав писал(а): Вам посоветовать прочитать хорошую повесть Бушкова "Великолепные гепарды" для хоть какой то иллюстрации того о чем я говорю. Кстати повесть весьма интересна и сама по себе.
Лучше почитать Св.Писание.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
"С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч предпринимателей и чиновников, еще 120 тысяч получили по 10–20 лет заключения... За 30 лет реформ к уголовной ответственности за взяточничество привлечено около миллиона сотрудников партийно-государственного аппарата". (с).
http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html
http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35
А уровень коррупции, похоже, не падает...ratybor писал(а):"С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч предпринимателей и чиновников, еще 120 тысяч получили по 10–20 лет заключения... За 30 лет реформ к уголовной ответственности за взяточничество привлечено около миллиона сотрудников партийно-государственного аппарата". (с).
http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html
-
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35
4 года условно за миллионный «откат»
http://www.kp.ru/daily/25715/914498/
5 лет условно за хищение 376 миллионов
http://lenta.ru/news/2011/07/06/rejhanov/
Похитивший миллиард жилищных рублей приговорен к 3 годам колонии и штрафу в 500 тыс. руб.
http://www.bfm.ru/articles/2011/07/08/p ... -goda.html
Бывший зам прокурора вообще молодец - красавец...
http://www.bfm.ru/articles/2011/07/13/b ... eshhu.html
Податься что ль в коррупционеры...?
http://www.kp.ru/daily/25715/914498/
5 лет условно за хищение 376 миллионов
http://lenta.ru/news/2011/07/06/rejhanov/
Похитивший миллиард жилищных рублей приговорен к 3 годам колонии и штрафу в 500 тыс. руб.
http://www.bfm.ru/articles/2011/07/08/p ... -goda.html
Бывший зам прокурора вообще молодец - красавец...
http://www.bfm.ru/articles/2011/07/13/b ... eshhu.html
Податься что ль в коррупционеры...?
Последний раз редактировалось Форвард Вс июл 17, 2011 17:18, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35
-
- Сообщения: 1734
- Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 0:15
Форвард, Ёпт,а за кусок колбасы 5 лет строгача могут дать!
Дорога вверх означает постоянную борьбу с собой!
-
- Сообщения: 5842
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31
Статья Владимира Овчинского.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/921/52.html
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/921/52.html
wbr, merfi.
модератор
модератор
-
- Сообщения: 311
- Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 0:35
Бацилла коррупции сидит в каждой системе.
Но ведь вам не мешает жить то, что в вашем организме существуют самые разные бактерии!
Не мешает до тех пор, пока не перейден некoторый порог, после которого ваша система может приказать долго жить.
Беда России в том, что государство контролирует само себя. А еще и система госслужбы отстроена так, что служишь не стране, а конкретному Иван Иванычу.
В СССР была КПСС.
В Китае самый страшный орган - партконтроль. Его боится даже Министерство безопасности!
На Западе существует традиция коммунн и институт т.н. гражданского общества.
В России не воруют! В России грабят! Догола!
Потому что бояться - некого!
Но ведь вам не мешает жить то, что в вашем организме существуют самые разные бактерии!
Не мешает до тех пор, пока не перейден некoторый порог, после которого ваша система может приказать долго жить.
Беда России в том, что государство контролирует само себя. А еще и система госслужбы отстроена так, что служишь не стране, а конкретному Иван Иванычу.
В СССР была КПСС.
В Китае самый страшный орган - партконтроль. Его боится даже Министерство безопасности!
На Западе существует традиция коммунн и институт т.н. гражданского общества.
В России не воруют! В России грабят! Догола!
Потому что бояться - некого!
Несть глупости горшия, яко глупость!
-
- Сообщения: 7321
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Вы с Навальным часом не дружбаны?Intelligent писал(а):В России не воруют! В России грабят! Догола!
Потому что бояться - некого!