Практика медитации

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
Rensom
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 23:44
Откуда: Рыбинск

Re: Практика медитации

Сообщение Rensom » Пт апр 16, 2010 17:36

:) писал(а): 1. Есть понятие личности как совокупности процессов, грубо говоря. Личности как обьекта нет.
Вот давайте с этого места поподробнее, пожалуйста.
С примерами.
“Умри прежде смерти, потом будет поздно...” (с) К.С.Льюис "Пока мы лиц не обрели"

Макс Решетилов
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 11:09
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Сообщение Макс Решетилов » Пт апр 16, 2010 23:14

:),
Привет Дмитрий. Давно не видел твоих сообщений на форуме ( возможно не попадал просто). Рад твоему присутствию. :)
Сильно не уверен можно ли проводить параллели между монахом-самоубийцей ( пусть даже из самых благих побуждений ) с правослаными мучениками и героями ВОВ. По мне так разница есть. Последние погибали все же не от своих рук. Самоубийство - величайшее неверие во Всевышнего в совокупности с невозможностью раскаяться. Монах был Великим (с большой буквы) по земным меркам, но получается , что его мудрость и умение медитировать не спасла его душу. Так в чем же была полезность медитации ? С Православной точки зрения ни в чем !
В том что можно , проявляя полное спокойствие, сгореть заживо?
Атеисты-Герои ВОВ , мне кажется, тоже вряд ли поняли бы смысл самопожертвования именно в таком виде...
Может я чего не понял... Буду признателен, если растолкуете.

:)
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 1:36
Откуда: New-York

Сообщение :) » Сб апр 17, 2010 3:09

Макс Решетилов,

Привет Макс:)

Монах пожертвовал собой для людей.
Чтобы облегчить их страдания.
Если предатель сдает врагам группу людей это можно оправдать тем, что он пытался не совершить смертный грех - самоубийство.
Как быть, если на чаше весов 2 смертных греха?
Человек совершает грех ради людей - думаешь Бог это осудит?
Полезность медитации в том что человек был свободен от боли самосожжения. Боль, страх не повлияли на его решения и действия.
Кстати, боль чувствуется намного меньше, если ум к ней не привязан.
Но боль сделана так, чтобы привлечь ум к источнику боли.
Поэтому ум должен быть свободен. Свободен - это означает непривязан.

Гоша Мусловец
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 8:12

Сообщение Гоша Мусловец » Сб апр 17, 2010 6:40

:) писал(а):Макс Решетилов,

Привет Макс:)

Монах пожертвовал собой для людей.
Чтобы облегчить их страдания.
Если предатель сдает врагам группу людей это можно оправдать тем, что он пытался не совершить смертный грех - самоубийство.
Как быть, если на чаше весов 2 смертных греха?
Человек совершает грех ради людей - думаешь Бог это осудит?
Полезность медитации в том что человек был свободен от боли самосожжения. Боль, страх не повлияли на его решения и действия.
Кстати, боль чувствуется намного меньше, если ум к ней не привязан.
Но боль сделана так, чтобы привлечь ум к источнику боли.
Поэтому ум должен быть свободен. Свободен - это означает непривязан.
Имеется восточное мнение, что Христос не испытывал боли на кресте, так как он был продвинутым адептом, которого научили волхвы в Египте и тд и тп!
Но что это дает?
Получилось бы, что он всех надул на кресте, ему то было бы не больно!
Поступок монаха Сильный, и резонанс соответственный, но вот насчет милосердия, тут и с натяжкой врядли - посмотрите на его лицо, посмотрите на изображения Христа на кресте это конечно не фото, но резонанс в веках говорит за себя?

Rensom
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 23:44
Откуда: Рыбинск

Сообщение Rensom » Сб апр 17, 2010 10:23

:) писал(а):Человек совершает грех ради людей - думаешь Бог это осудит?
:), Дмитрий, давайте не будем забывать один маленький нюанс:
в буддизме... нет понятия Бога, способного осудить или оправдать (как, в общем-то, и понятия "греха" тоже). Вы же помните - любая привязанность есть причина страданий.

Бог-Личность, к которому можно обратиться на "Ты" - есть только в монотеизме.
“Умри прежде смерти, потом будет поздно...” (с) К.С.Льюис "Пока мы лиц не обрели"

Макс Решетилов
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 11:09
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Сообщение Макс Решетилов » Сб апр 17, 2010 20:12

:)
У Православия принципиально иное отношение к страданиям и боли.
Претерпевая их христианин воспитывает в себе лучшие качества,
познавая при этом Бога. Страдания рассматривают , как
необходимое условие для роста в Вере. Стремиться в земной жизни к
избавлению от оных бессмысленно.Преодолевать страдания, в том числе
и претерпевая их - совсем другое дело.
Иисус Христос нес свою миссию претерпевая все страдания, которые
выпали на Его земню жизнь. Научные изыскания в этом направлении
подтверждают, что Он терпел ужасающую боль. И при этом, как мы знаем из
Евангелия, остался безгрешным. Не допустил в себе ничего грешного ,даже в помыслах.
Отключение разума до такой степени, когда и огненная боль не чувствуется
похоже на принятие некоей таблетки-наркоза. Принял ее и не страшно
что делается с телом.
Сейчас для меня разница очевидная.
Поэтому я и не могу полностью согласиться с приведенными параллелями между
мучеником-Буддистом и Православными мучениками.

Прошу понять меня правильно. Акт самопожертвования буддиста, а также его
величие я ни в коем случае не оспариваю.

Просто разница религий на этом случае хорошо видна. Гонений на христиан
было достаточно в истории. Сжигать себя из-за этого в знак протеста(а такое случалось) - кажется
мне неправильным. Православие нас не этому учит...
:) писал(а): Если предатель сдает врагам группу людей это можно оправдать тем, что он
пытался не совершить смертный грех - самоубийство."
Дмитрий. Уж прости меня непонятливого. Я также не понял какую именно
ситуацию ты имел ввиду в случае с вынужденным предательством.
Немного подробнее можешь описать ситуацию ? Просто очень не хочется ошибиться
в оценке.
:) писал(а): Как быть, если на чаше весов 2 смертных греха?
Я к сожалению не могу дать ответ на такой вопрос.
Недостаточно знаний в этой области Православия. Могу лишь поразмышлять
вместе с вами всеми на этот счет. Но опять же для этого нужно рассматривать
конкретный и понятный случай.
:) писал(а): Человек совершает грех ради людей - думаешь Бог это осудит?
Думаю, не всякий грех ради ближнего своего ведет к осуждению.
(а может, то что называем грехом не всякий раз является грехом ?)
Но и "дорога в ад выложена благими намерениями". Думаю - это настолько
сложный и неоднозначный вопрос, что ответ на него даст только сам Бог.
Дай Бог каждому из нас найти правильные ответы для нашей жизни, а уж про
чужие гадать ...

Кажется, выше изложенное не по теме.
Теперь немного по теме.
Если медитировать для повышения концентрации внимания, то медитация будет полезна для человека. Но и молитва помогает научиться лучше концентрировать внимание. При этом она является еще и действием связующим с Богом. Что лучше выбрать ?
Или давайте побробуем подойти с другой стороны. Чего такого можно добиться с помощью медитации, чего нельзя получить молитвой или обычным человеческим размышлением ?

P.S. Ни в коем случае не призываю прекратить привычные занятия и только молиться ...

:)
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 1:36
Откуда: New-York

Сообщение :) » Вс апр 18, 2010 5:29

Rensom,

Нет Бога в буддизме. Пытаюсь не говорить на своем языке, сильно непонятно. :)
Тем не менее вьетнамские буддисты и не только буддисты очень благодарны этому человеку.
Он им помог.

Макс Решетилов,

Иисус мог остаться в живых, но сознательно пошел на смерть.
Сознательно пойти на смерть - это и есть самоубийство.
А самопожертвование это или нет определяет мотивация.
Отключение разума до такой степени, когда и огненная боль не чувствуется
похоже на принятие некоей таблетки-наркоза.
Это не отключение разума, это свобода от боли.
Если боли не чувствуешь, это не означает что есть свобода от боли.
В данном случае боль есть, но человек от нее свободен.
Это свобода которая присуща каждому человеку.
Отключение разума - это то что имеется ввиду под "каменной неподвижностью".
Это ошибка в практике.

Предатель может оправдывать себя тем, что если он не предаст, то его убьют и это будет самоубийством, поскольку у него есть возможность выбирать, умереть или нет. Самоубийство - это не обязательно повеситься или застрелиться. Форма - это вторичное. Мотивация важнее.

:)
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 1:36
Откуда: New-York

Сообщение :) » Вс апр 18, 2010 6:14

Макс Решетилов,
Если медитировать для повышения концентрации внимания, то медитация будет полезна для человека. Но и молитва помогает научиться лучше концентрировать внимание. При этом она является еще и действием связующим с Богом. Что лучше выбрать ?

Или давайте побробуем подойти с другой стороны. Чего такого можно добиться с помощью медитации, чего нельзя получить молитвой или обычным человеческим размышлением ?
Насчет концентрации внимания - рад что ты со мной согласен.
Концентрация внимания в молитве - это та же самая концентрация внимания, которая происходит в медитации.
В йоге, например, медитация делится на 4 ступени:
пратьяхара (отвлечение ума от внешних обьектов), дхарана (концентрация), дхьяна (созерцание), самадхи (целостность).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%85%D0%B8

Разве в молитве нет такого? Кстати, самадхи есть много разновидностей, как ни странно :)
Большая часть моих слов в этой теме посвящена одному - что медитация это слово, под которым понимается много разных практик.
Кстати, также как и молитва в разных религиях понимается и практикуется по-разному.

Гоша Мусловец
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 8:12

Сообщение Гоша Мусловец » Вс апр 18, 2010 8:33

:) писал(а):Rensom,


Макс Решетилов,

Иисус мог остаться в живых, но сознательно пошел на смерть.
Сознательно пойти на смерть - это и есть самоубийство.
А самопожертвование это или нет определяет мотивация.
Како то тут подвох!?
Христос ШЁЛ до последних сил!

Гоша Мусловец
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 8:12

Сообщение Гоша Мусловец » Вс апр 18, 2010 8:40

:) писал(а):Макс Решетилов,
Если медитировать для повышения концентрации внимания, то медитация будет полезна для человека. Но и молитва помогает научиться лучше концентрировать внимание. При этом она является еще и действием связующим с Богом. Что лучше выбрать ?

Или давайте побробуем подойти с другой стороны. Чего такого можно добиться с помощью медитации, чего нельзя получить молитвой или обычным человеческим размышлением ?
Насчет концентрации внимания - рад что ты со мной согласен.
Концентрация внимания в молитве - это та же самая концентрация внимания, которая происходит в медитации.
В йоге, например, медитация делится на 4 ступени:
пратьяхара (отвлечение ума от внешних обьектов), дхарана (концентрация), дхьяна (созерцание), самадхи (целостность).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%85%D0%B8

Разве в молитве нет такого? Кстати, самадхи есть много разновидностей, как ни странно :)
Большая часть моих слов в этой теме посвящена одному - что медитация это слово, под которым понимается много разных практик.
Кстати, также как и молитва в разных религиях понимается и практикуется по-разному.
Если вы понаблюдаете за собой то заметите, что ваше внимение будет находиться в зависимости от ваших действий (БУКВАЛЬНО) в разных местах вашего энергетического тела, сопряженно с физическим. Пример: проговаривая слова человек собирается в районе горла, проговаривая эмоционально включается еще и область солнечного сплетения,
вкладывая смысл в слова - образ включается голова и тд и тп.
Не все так просто!
Концентрация где? на чем? Нет не так все просто!
А попробуйте в безмолвии!? Каково?

Rensom
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 23:44
Откуда: Рыбинск

Сообщение Rensom » Вс апр 18, 2010 11:33

:) писал(а):Rensom,
Нет Бога в буддизме. Пытаюсь не_говорить на своем языке, сильно непонятно. :)
Не переживайте, :), я понимаю - о чем Вы.

Так или иначе, обратиться лично, тет-а-тет, к Богу для последователя буддизма не представляется возможным.
Хотя бы потому, что для того, чтобы обратиться к кому-то, надо для начала признать объективное, независимое от тебя существование этого кого-то.

А вот с этим-то как-раз у буддиста и проблемы. Как можно просить "великое сознание" о чем-то [молитва], если... ты сам являешься лишь частью этого же "великого пространства"? И путь восточных религий состоит в том, что человеческий разум должен понять, что он сам - лишь часть этого вселенского разума. Понять и не отделяться от него, слиться с ним, раствориться с ним. Раствориться так, что просто некому из этого, простите, разумного "бульона", сказать: "это - Я, я делаю то-то, я думаю так-то".
И вся практика (я имею ввиду религиозный путь) медитации как раз на это и направлены.

И потому я охрипшим уже голосом и твержу:
- хотите стереть свою вселенскую уникальность, свою личность (пусть даже путем слияния со "вселенским разумом") - велкам, как говорится, в восточные религии и их пути.
- хотите усовершенствовать. преобразить и обожествить (в конечном итоге) свою уникальную личность - добро пожаловать в христианство, Бог в помощь. Бог не растворяет человека в Себе, Он его преображает и обожествляет, сохраняя при этом личную уникальность.
"Господь нас уважает!" (с) Ю.Шевчук
“Умри прежде смерти, потом будет поздно...” (с) К.С.Льюис "Пока мы лиц не обрели"

sburich
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 13:26

Сообщение sburich » Вс апр 18, 2010 16:54

Очередная тема загублена)))

Rensom
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 23:44
Откуда: Рыбинск

Сообщение Rensom » Вс апр 18, 2010 19:24

sburich писал(а):Очередная тема загублена)))
Ну да, конечно... конечно...
"Мысль изреченная есть ложь" (с)

"Правильным", с Вашей т.з., наверное, было бы создать в теме "практика медитации" пустой топик, чтобы все входящие в тему тут же погружались бы в безмолвие и созерцание и оставляли бы лишь пустые комментарии, прославляя "великое ничто".
Шютка :))

Если серьезно, суть темы как раз и выражена в топике автора ("Практика медитации нисколько мне не мешала быть православным, но и помогает до сих пор").
Вот, отталкиваясь от данного тезиса, собственно, и выросла вся эта дискуссия.
Я так вижу, по крайней мере...

С уважением, Алексей
“Умри прежде смерти, потом будет поздно...” (с) К.С.Льюис "Пока мы лиц не обрели"

sburich
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 13:26

Сообщение sburich » Вс апр 18, 2010 20:45

Rensom

Вы в этой теме, по моему скромному мнению, дискутировали лишь с собственными фантазиями о медитации и о "восточных религиях" ))

Rensom
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 23:44
Откуда: Рыбинск

Сообщение Rensom » Вс апр 18, 2010 21:02

sburich, значит идем все учить матчасть.
“Умри прежде смерти, потом будет поздно...” (с) К.С.Льюис "Пока мы лиц не обрели"

Ответить