Наука и РЕлигия

[Rapax]

Вы ж вроде как решили воздержаться от разговоров, или мне показалось?

Чтоб не казалось:

Тогда нет, спасибо.

"Тогда" - когда вы предложите мне изъяснятся как верующие, со ссылками на самих себя.

Теория Дарвина не может предложить эксперимента, который бы в случае провала опроверг бы ее.

Теорию о взаимопритяжении мы не можем буквально протестировать на планетах, не тот маштаб, однако саму теорию это не отменяет. А про изменчивость можно посмотреть на мушках дрозофилах или на доступных животных.

Ссылочку можно, где я обратился?

Вот:

На вопрос "хорошие ли отношения в этой семье" физика и психология даст разный ответ, причем физика даст ответ : "не знаю".

Вы ведь фигурально выражались? Вы ведь не задавали такой вопрос "физике"? Вот и я фигурально выразился.

Если я не прав, то ссылку на науку, которая занимается поиском смысла жизни

Нет, как нет науки, которая опровергает сущестоввание бога. Ни бога ни смысла жизни нет.

На что религия ей отвечает

Наука ничего не спрашивает у религии, как токарь ничего не спрашивает у выточеной детали, или инжинер не спрашивает у механизма.

А на нас попробуй угоди

Разве не мы доминирующий вид на планете?
Не торопитесь отвечать!

Кста и тут есть начало (Большой взрыв) видимо будет и Большой конец?

Это все теории, их еще десять раз пересмотрят. Ради интересу посмотрите "антропный принцип" + "множественность вселенной".

ачем тогда вам нужна кора головного мозга?

Мне? Не нужна :) Но выбора у меня нет. Кора помогла моим далеким предкам отлично приспособиться и выжить.

Достаточно быть собачкой

Получается что недостаточно. Разве собачки доминирующий вид мелкопитающихся?

а суть устройства бытия это жрать и трахаться

Это не суть устройства, а цель человека как биологического вида - размножится и доминировать.

Всего пару тысячелетий назад общая популяция хомосапиенсов составляла около десяти миллионов. Человек истребил или загнал в клетки всех животных которые ему мешали, и даже тех кто не мешал, будьте уверены, дойдет дело до бактерий и вирусов, успехи уже есть, не так ли? Мы, приматы, крайне агрессивные и злопамятные, стафилокок у нас еще попляшет - вот тогда вам и придет ответ на вопрос зачем нужен сложный мозг -
Для решения сложных задач, нагнуть под себя вообще все организмы, всю среду обитания, чтобы ! ПРАВИЛЬНО! досыта жрать, безпрепядственно трахаться и выпендриваться.

[Rapax]

И где это "трахаться не обременяя себя детьми" стало модно?

Европа, Россия, вообще цивилизованые общества с относительно высоким уровнем жизни. Да, да, в России ОТНОСИТЕЛЬНО высокий уровень жизни.

В Африке? Это там где СПИД у 30% населения?

Как это связано не понял.

[Капитан Смоллетт]

Rapax, у вас противоречие в Главных целях :) То доминировать и беспрепятственно размножаться, то трахаться не заводя детей.
Тут "или-или".
Мы такой доминирующий вид , что пара -тройка землетрясений а-ля Гаити или Чили, и всё наше "доминирование" над мушками-дрозофилами и стафилококами исчезает в миг. Остаются толпы голодных людей "угодить" которым может лишь диапазон температур градусов в десять...и что бы много питьевой воды, и продуктов.
Мне? Не нужна :) Но выбора у меня нет. Кора помогла моим далеким предкам отлично приспособиться и выжить. Кора помогает выжить тогда, когда она принадлежит обществу , а не стае. Т.е.социуму которым управляет некая внешняя идея. Особенно столь неприятная вам религия.
Иначе таки наш доминантный вид превращается в стаю.
Для решения сложных задач, нагнуть под себя вообще все организмы, всю среду обитания, чтобы ! ПРАВИЛЬНО! досыта жрать, безпрепядственно трахаться и выпендриваться. Как интересно, вдруг в список ваши задч (кем поставленных? ;)))
Добавилось доминирование! Это видимо для того что бы найти в себе отличие от собачек, криля , или например полостных паразитов, которых и без наличия сложной ЦНС ни что не ограничивает в реализации Гобальных задач, как то "досыта жрать, безпрепядственно трахаться и выпендриваться. Они (криль, паразиты) прекрасно обходятся без коры головного мозга.
Вот и вопрос, КТО поставил нашим далёким предкам задачу "доминировать" и "выпендриваться"?.

[Капитан Смоллетт]

Rapax, Вы кажется говорили что ВЕЗДЕ жить стало лучше. Причем здесь Европа?- это "золотой миллиард"!
Да, да, в России ОТНОСИТЕЛЬНО высокий уровень жизни. ага Россия-недавний лидер по абортам, убыль населения, разрыв в средней продолжительности жизни мужчин и женщин 14 -15 лет.
Это мы так "доминируем" как вид на своей территории?
Как это связано не понял. Африка...доминирование....жрать хочется, трахаться хочется, детишки таки рождаются. Но ..СПИД , инфекции, гуманитарные катастрофы одна за другой.... А как же решение Главных задач (С) . Что у них с корой не так? Или там таки всё уже налаживается? Ну например по сравнению с веком 18м?

[Rapax]

у вас противоречие в Главных целях

Это не у меня противоречие, а у человечества :))) Эволюция сделала процесс полового размножения приятным, чтобы люди почаще этим занимались и вроде как размножались, но человек ленивая скотина - просек что можно потрахаться не возлагая на себя ответсвенность за вскармливание детей.

что пара -тройка землетрясений а-ля Гаити или Чили

Сколько таких землятресений было - а человечество упорно размножается, даже там где опасно. Численность голожопых обезьян растет? Тогда чего болтать?

Иначе таки наш доминантный вид превращается в стаю.

Он им постоянно остается, прсто маскирует свою кровожадность псевдоморалью, вроде христианской, у многих от этого плохо с головой делается. Мы настолько агрессивны и кровожадны что разборки вынуждены вести только по свистку государства, иначе перебьем друг друга. (в конце останется только один:)) но это внутричеловеческие разборки, мы все-равно будем доминировать)

Как интересно, вдруг в список ваши задч (кем поставленных? ;)))Добавилось доминирование!

Оно не добавилось, выпендриваться - суть доминировать.

Вот и вопрос, КТО поставил нашим далёким предкам задачу "доминировать" и "выпендриваться"?.

Этологов почитайте - например "эгоистичный ген", хорошая.

Вы кажется говорили что ВЕЗДЕ жить стало лучше.

"человечество живет все комфортне" а не все человеки живут комфортно. Но в целом да - даже в отсталых странах качество жизни улучшается.

Да, да, в России ОТНОСИТЕЛЬНО высокий уровень жизни.

Это мы так "доминируем" как вид на своей территории?

Однако! Специально большими буквами написал ОТНОСИТЕЛЬНО, так нет блин, не увидели. Острые социальные проблемы отдельной стаи опровергают модель развития всего вида?

Как вид доминирует человечество. Даже на территории России.

Африка...доминирование....жрать хочется, трахаться хочется, детишки таки рождаются. Но ..СПИД , инфекции, гуманитарные катастрофы одна за другой

Я никак не могу это связать в одно. Вы что этим сказать хотите? Трахаются не смотря на инфекции, и что? Грабеж и эксплуатация стран третьего мира чисто социальные, внутричеловвеческие разборки.

[Капитан Смоллетт]

Rapax, Эволюция сделала гы-гы! Да кто же она такая эта "Эволюция", она же "Мать-природа"? Это такая форма замены слова Бог?
"Эволюция сделала"...вот дельфины, мозг, кора, размножение-всё есть. Чего с ними эта самая всемогущая, и такое впечатление что осмысленная ,эволюция с ними ничего не сделала? Плавают себе , рыбку кушают, разможаюцца...И не желают доминировать! Почему человеки желают, а дельфины нет?
Однако! Специально большими буквами написал ОТНОСИТЕЛЬНО, так нет блин, не увидели. всё я увидел. Мне не понятно относительно кого благополучная? Относительно Африки, или Явропы? Ведь вы сами пишете -"человечество живёт всё комфортнее". Значит либо Африка вот-вот в комфорте жизни до России дотянется, либо Россия сравняется со всё более комфортной Африкой. Это африканцы и индусы всё комфортнее, или русские? И каков тренд повышения комфортности у русских?
Он им постоянно остается, прсто маскирует свою кровожадность псевдоморалью, вроде христианской, у многих от этого плохо с головой делается я так понимаю, что Вы лично не стеснены рамками "псевдоморали"? Тем более христианской? Т.е. Вас лично ничто не сдерживает в ваших основных задачах-есть, трахаться, не заводить детей и доминировать на территории? И как вы с таким богатством всё еще на свободе? К вам в двери не стучатся "псевдоморалисты" ;) ?

[Мумрик.]

Ну хотя бы Эйгена кто-нибудь прочитал для общего развития, а то уже читать весь этот бред невмоготу . Был такой человечишко, нобелевский лауреат, писал все о самоорганизации материи... Само-организации... Поигрйте слегка этимологией термина. Может хоть что-то щелкнет в голове. И не надо у меня ничего переспрашивать и требовать ссылок по дурному обыкновению...

[Rapax]

то такая форма замены слова Бог?

В рекомнедованой книге дан развернутый ответ. "Теория эгоистичного гена" - можете хихикать над геной :)))

Плавают себе , рыбку кушают, разможаюцца

Если бы человек жил в океане, через некоторое время дельфины бы остались только на подводноскальных рисунках. Это если бы они составляли конкуренцию человеку, с его ненужным сложным мозгом. :)))

Любой организм конкурирующий с человеком уничтожается или угроза низводится до незначительной. Вирусы мы тоже разъясним, не сомнвайтесь.

Мне не понятно относительно кого благополучная?

например Монголии или Дагестана.

Значит либо Африка вот-вот в комфорте жизни до России дотянется

Нет, не значит. Объясняю еще раз - это внутрипопуляционные разборки. С чего вы взяли что все должно идти гладко и по нарастающей? Будут и откаты и в популяции и в уровне цивилизации. Цикличность, знаете ли.

И каков тренд повышения комфортности у русских?

Я выше написал почему он не обязательно должен повышаться.

И как вы с таким богатством всё еще на свободе?

Наличие мозга позволяет оставаясь в рамках закона добиваться своих задач.

Не религия, нет. :)))

[Rapax]

Мумрик не выдержал :)))

Что же вы молчите про лаурята-бурята? Форум он для того чтоб делиться информацией, а не терпеть и выслушивать херню.

[Капитан Смоллетт]

Rapax, зачем мне хихикать? Есть много книжек, в которых каждый желающий обосновывет свой згляд на устройстово этого мира.
А вы отсылаете к этой книге точно так же как любой верующий отошлёт вас к Священному Писанию. Вы принимаете на веру написанное так же как и верующий. Или я неправ и вы доктор биологии и генетики, и всё написанное проверили экспериментально?
Мумрик.,

Был такой человечишко, нобелевский лауреат, писал все о самоорганизации материи...

т.е. этот нобелевский лауреат уже всё знает и уже всё объыяснил про САМО -организацию материи? :)))
Кста бренд "нобелевский лауреат" это хорошо, но эти самые лауреаты в области экономики , с мат анализом, сложными компьютерными моделями и прочими лауреатскими приспособлениями дружно проспали мировой финансовый кризис. Либо не проспали, а кинули своих нанимаетей из крупнейших банков и страховых компаний.

[Rapax]

зачем мне хихикать?

Там же смайлик стоит! Это шутка!

А вы отсылаете к этой книге точно так же как любой верующий отошлёт вас к Священному Писанию.

Нет, не точно также. Это одна из теорий, а не истина в последней инстанции. Теория эта скорее всего притерпит изменения и возможно даже будет отвергнута. И что характерно, я хорошо это понимаю, так же как и автор теории.

Вы принимаете на веру написанное так же как и верующий.

Нет, не принимаю на веру. Это рациональное доверие к результатам добросовестных и проверяемых научных исследований, логически обоснованных рассуждений, т.е. акт критического мышления.

Не вера, нет.

Или вы тоже пытаетесь атеизм в религию переделать?

[merfi]

Rapax,
C воздержаться от разговоров понятно.

Теорию о взаимопритяжении мы не можем буквально протестировать на планетах, не тот маштаб, однако саму теорию это не отменяет.

?? Расскажите , если не сложно, чем астрономия занимается, ну и как законы Кеплера были открыты. А отменить "теорию взаимопритяжения" ( закон тяготения Ньютона, я правильно понял? ) может эксперимент, который покажет что притягиваются по другой закономерности, чем 1\r^2.

Вы ведь фигурально выражались? Вы ведь не задавали такой вопрос "физике"? Вот и я фигурально выразился.

Понятно.
Это пример такой был, что две науки, которые тоже копают в разных огородах, дают разный ответ на один и тот же вопрос. И из этого не следует, что эти науки противоречат друг другу. Аналогично и с религией и наукой - огороды разные.

Нет, как нет науки, которая опровергает сущестование бога.

До этого вы заявили

Которого ( Бога ) по мнению науки нет

.
Т.е. вы процитировали мнение науки, которой нет?

Со смыслом жизни:

Ни бога ни смысла жизни нет.

Это тоже мнение науки, которой нет?

Наука ничего не спрашивает у религии, как токарь ничего не спрашивает у выточеной детали, или инженер не спрашивает у механизма.

Это интересное мнение, только у него есть один недостаток, и большой, доказательства, точнее, их отсутствие. Но очевидные следствия из этого мнения, которые можно проверить.

1) Есть наука, которая создала религию ( какую именно, кстати? )
Что за наука, существует ли сейчас, если нет - когда возникла и умерла, какие следы оставила.
2) Был момент, когда религии не было, а потом был момент, когда религия появилась, и больше не менялась.
3) Сейчас тоже можно создать религию ничуть не хуже чем ( далее длинный список религий ).
4) Ну и, конечно, реализация п.3.

[Капитан Смоллетт]

merfi,

) Есть наука, которая создала религию ( какую именно, кстати? )

есть! "Сайентология" называется. Как раз религия созданая типа-наукой.

когда возникла и умерла, какие следы оставила.

возникла недавно, жива. Следы в виде сетевого маркетинга и зомбирования прихожан ....
Так же "наукой" прикрываются все поголовна распространители всевозможных цилительных БАД-добавок.

[Капитан Смоллетт]

Rapax,

Наличие мозга позволяет оставаясь в рамках закона добиваться своих задач.

забыл уточнить. Т.е. только опасность быть покараным законом, сдерживает вас от решения личных задач любыми способами?
Кста "закон"-производная религии.

[merfi]

Капитан Смоллетт,
Точно, "сайентология"!
Угу, как в анекдоте: как доказать, что все нечетные числа простые?
Легко:
1 да, 3 да, 5 да, 7 да, 9 - досадная ошибка эсперимента, 11 да..