Оборона Осовца

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
Кит
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 20:15

Оборона Осовца

Сообщение Кит » Ср авг 05, 2009 17:29

В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии. Основной задачей крепости было, как писал участник обороны Осовца С. Хмельков, «преградить противнику ближайший и удобнейший путь на Белосток… заставить противника потерять время или на ведение длительной осады, или на поиски обходных путей». Белосток – транспортный узел, взятие которого открывало дорогу на Вильно (Вильнюс), Гродно, Минск и Брест. Так что для немцев через Осовец лежал кратчайший путь в Россию.
[spoiler]Обойти крепость было невозможно: она располагалась на берегах реки Бобры, контролируя всю округу, в окрестностях – сплошные болота. «В этом районе почти нет дорог, очень мало селений, отдельные дворы сообщаются между собой по речкам, каналам и узким тропам, – так описывало местность издание Наркомата обороны СССР уже в 1939-м. – Противник не найдет здесь ни дорог, ни жилья, ни закрытий, ни позиций для артиллерии».

Первый натиск немцы предприняли в сентябре 1914-го: перебросив из Кенигсберга орудия большого калибра, они бомбардировали крепость шесть дней. А осада Осовца началась в январе 1915-го и продолжалась 190 дней.

Немцы применили против крепости все свои новейшие достижения. Доставили знаменитые «Большие Берты» – осадные орудия 420-мм калибра, 800-килограммовые снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия. Воронка от такого взрыва была пять метров глубиной и пятнадцать в диаметре.

Немцы подсчитали, что для принуждения к сдаче крепости с гарнизоном в тысячу человек достаточно двух таких орудий и 24 часов методичной бомбардировки: 360 снарядов, каждые четыре минуты – залп. Под Осовец привезли четыре «Большие Берты» и 64 других мощных осадных орудия, всего 17 батарей.

Самый жуткий обстрел был в начале осады. «Противник 25 февраля открыл огонь по крепости, довел его 27 и 28 февраля до ураганного и так продолжал громить крепость до 3 марта», – вспоминал С. Хмельков. По его подсчетам, за эту неделю ужасающего обстрела по крепости было выпущено 200-250 тысяч только тяжелых снарядов. А всего за время осады – до 400 тысяч. «Кирпичные постройки разваливались, деревянные горели, слабые бетонные давали огромные отколы в сводах и стенах; проволочная связь была прервана, шоссе испорчено воронками; окопы и все усовершенствования на валах, как то – козырьки, пулеметные гнезда, легкие блиндажи – стирались с лица земли». Над крепостью нависли тучи дыма и пыли. Вместе с артиллерией крепость бомбили немецкие аэропланы.
«Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, что ничто не может выдержать такого ураганного огня. Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа», – так писали зарубежные корреспонденты.

Командование, полагая, что требует почти невозможного, просило защитников крепости продержаться хотя бы 48 часов. Крепость стояла еще полгода. А наши артиллеристы во время той страшной бомбардировки умудрились даже подбить две «Большие Берты», плохо замаскированные противником. Попутно взорвали и склад боеприпасов.
6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.

«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».
Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов».

Осовец русские войска все же оставили, но позже и по приказу командования, когда его оборона потеряла смысл. Эвакуация крепости – тоже пример героизма. Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе на Гродно было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы. Но врагу не оставили ни патрона, ни снаряда, ни даже банки консервов. Каждое орудие тянули на лямках 30-50 артиллеристов или ополченцев. В ночь на 24 августа 1915 года русские саперы взорвали все, что уцелело от немецкого огня, и лишь несколько дней спустя немцы решились занять развалины.
В дополнение:

Так воевали «забитые» русские солдаты, защищая «прогнивший царизм», пока революция не разложила истощенную и уставшую армию. Именно они сдержали страшный удар германской военной машины, сохранив саму возможность существования страны. И не только своей. «Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России», – сказал позже верховный главнокомандующий союзными войсками маршал Фош.

В тогдашней России имена защитников крепости Осовец были известны чуть не каждому. Вот на чьем подвиге воспитывать патриотизм, разве нет? Но при Советской власти знать об обороне Осовца полагалось лишь армейским инженерам, да и то исключительно в утилитарно-техническом разрезе. Имя коменданта крепости из истории было вычеркнуто: мало того, что Николай Бржозовский – «царский» генерал, так еще воевал потом в рядах белых. После Второй мировой историю обороны Осовца и вовсе перевели в разряд запретных: слишком уж нелестные напрашивались сравнения с событиями 1941 года.


14-й и 41-й

Школьные учебники твердят о гнилости царского режима, бездарных царских генералах, о неготовности к войне, которая была совсем не народной, потому что насильно призванные солдаты якобы воевать не желали…

Теперь факты: в 1914-1917 годах в русскую армию было призвано почти 16 миллионов человек – из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи. Это ли не народная война? И эти «насильно призванные» воевали без комиссаров и политруков, без чекистов-особистов, без штрафбатов. Без заградотрядов. Георгиевским крестом отмечены около полутора миллионов человек, 33 тысячи стали полными кавалерами Георгиевских крестов всех четырех степеней. Медалей «За храбрость» к ноябрю 1916 года было выдано на фронте свыше полутора миллионов. В тогдашней армии кресты и медали просто так никому не вешали и за охрану тыловых складов не давали – только за конкретные боевые заслуги.

«Прогнивший царизм» провел мобилизацию четко и без намека на транспортный хаос. «Неготовая к войне» русская армия под водительством «бездарных» царских генералов не только осуществила своевременное развертывание, но еще сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории.

Армия Российской империи три года держала удар военной машины трех империй – Германской, Австро-Венгерской и Османской – на огромном фронте от Балтики до Черного моря. Царские генералы и их солдаты вглубь Отечества врага так и не пустили. Генералам приходилось отступать, но армия под их началом отходила дисциплинированно и организованно, только по приказу. Да и гражданское население старались на поругание врагу не оставлять, по возможности эвакуируя.

«Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах.

Кому нужна ваша правда?

Но погибшим в Первой мировой в нашей стране памятников нет – ни единого. Разве лишь несколько крестов возле храма Всех Святых во Всехсвятском, что на Соколе, воздвигнутых частными лицами.
Во время Германской возле этого храма было огромное кладбище, где хоронили воинов, умерших от ран в госпиталях. Советская власть кладбище уничтожила, как и многие другие, когда методично стала выкорчевывать память о Великой войне. Ее велено было считать несправедливой, проигранной, позорной.

К тому же у руля страны в октябре 1917-го стали натуральные дезертиры и саботажники, ведшие подрывную работу на вражеские деньги. Товарищам из опломбированного вагона, ратовавшим за поражение отечества, было неудобно вести военно-патриотическое воспитание на примерах империалистической войны, которую они превратили в гражданскую. А в 1920-е годы Германия стала нежным другом и военно-экономическим партнером – к чему было раздражать ее напоминанием о былом разладе?[/spoiler]
Как легко решить,что ты слаб.
Чтобы быть сильным,надо прилагать усилия.

Nemesid
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 8:10

Сообщение Nemesid » Чт авг 06, 2009 1:31

Спасибо, интересный текст.

Юрский хищник
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 15:41
Откуда: Приднестровье

Сообщение Юрский хищник » Чт авг 06, 2009 11:38

Кит, Спасибо! Интересная статья. Так и было, просто когда читаешь документальные или художественные издания про 1-ю мировую, или же русско-японскую войны, всегда бросалось глаза то как обработанны они "товарищами из цк". Как ни генерал, так - самодур! Что бы ни провели в плане боевых действий - дурость сплошная! Зато матросы/солдаты саботирующие и призывающие всех "воткнуть штыки в землю" и домой разбегаться (читай - дезертирство в условиях военного времени!) - "чёткие пацаны", пропитанные идеями революции!

Роман1
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 8:42

Сообщение Роман1 » Чт авг 06, 2009 12:17

Юрский хищник писал(а):Кит, Спасибо! Интересная статья. Так и было, просто когда читаешь документальные или художественные издания про 1-ю мировую, или же русско-японскую войны, всегда бросалось глаза то как обработанны они "товарищами из цк". Как ни генерал, так - самодур! Что бы ни провели в плане боевых действий - дурость сплошная! Зато матросы/солдаты саботирующие и призывающие всех "воткнуть штыки в землю" и домой разбегаться (читай - дезертирство в условиях военного времени!) - "чёткие пацаны", пропитанные идеями революции!
Можно тогда один вопрос: если все и везде так было зашебись,-что в армии, что в стране в общем почему тогда произошло то что случилось сначала 1 марта (н.с) 1917 г., а затем 7-8 ноября(н.с.) того же года

Rapax
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Rapax » Чт авг 06, 2009 12:41

Не трожте благословенную царскую Россию!

Я сам не видел, но там все было прекрасно! Парчик Галицын, корнет Аболенский, шампанское, романсы, гуё-маё. Это херня что череда отважных побед привела к поражению. Ведь только у тупых совков череда поражений могла привести к победе.

А накрылся трындой этот самодержавный рай на земле патамушта французских булак на всех не хватило. Холопы тоже жрать хотели. Очевидно не у всех шампанское рекой и вальсы Шуберта и хруст тех самых булок.

protokarate
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 11:55

Сообщение protokarate » Чт авг 06, 2009 13:38

Rapax писал(а):Я сам не видел, но там все было прекрасно!
http://allerleiten.livejournal.com/647296.html
К вопросу почему:
Не приведи Бог видеть русский бунт бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка
«Пропущенная глава» повести, которая не вошла в окончательную редакцию «Капитанской дочки»
"Каратэ из какого то частного подвального дела превратилось в силу, которая работала на цементирование общества, на внедрение определенных идей в сознание, давало людям силу жить - веру, надежду в тяжелейших условиях." А. Горбылев

Юрский хищник
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 15:41
Откуда: Приднестровье

Сообщение Юрский хищник » Чт авг 06, 2009 14:47

Роман1 писал(а):
Юрский хищник писал(а):Кит, Спасибо! Интересная статья. Так и было, просто когда читаешь документальные или художественные издания про 1-ю мировую, или же русско-японскую войны, всегда бросалось глаза то как обработанны они "товарищами из цк". Как ни генерал, так - самодур! Что бы ни провели в плане боевых действий - дурость сплошная! Зато матросы/солдаты саботирующие и призывающие всех "воткнуть штыки в землю" и домой разбегаться (читай - дезертирство в условиях военного времени!) - "чёткие пацаны", пропитанные идеями революции!
Можно тогда один вопрос: если все и везде так было зашебись,-что в армии, что в стране в общем почему тогда произошло то что случилось сначала 1 марта (н.с) 1917 г., а затем 7-8 ноября(н.с.) того же года
А ну ка покажите мне ГДЕ я сказал что - "всё и везде так было зашибись"?? "Ноты путаем"?
Теперь по вопросу - Если умело манипулировать (наобещав чёр те что!) людьми на волне какого нибудь потрясения (1-я мировая скажем, или же недовольство людьми чем либо внутри страны - а людям ВСЕГДА что то не нравится...), то можно эту самую толпу направить в нужном направлении. Чем лысый cо своей бандой и воспользовался...
Встречный вопрос: А что лучше стало после 17-го года в стране?

Роман1
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 8:42

Сообщение Роман1 » Чт авг 06, 2009 15:37

В марте 1917 лысого в революции и рядом не стояло, а монархия рухнула. Просто не потому что людям что-то не нравилось, а элементарно людям нечего стало кушать. К середине 1916 г. народ уе не совсем понимал за что он воюет, вроде бы на территории России военные действия не велись, враг не стоял под стенами Москвы как в 1812, в Петербурге(!!!) начались конкретные перебои с поставками хлеба, впервые за многие года появились большие очереди за продовольствием. Манипулировать говорите... А той ситуации особо и манипулировать не нужно было. Большевики (кстати их было не так уж и много, что-то около 10-15% от общего количества левых) предложили народу простые как мычание идеи "Землю крестьянам" "Мир народу". Возможно повторюсь, но народ реально устал от непонятной ему войны, у крестьянина не было земли и т.д. В то время как ребята из высшего света хрустиле французскими булками и и шампанское рекой, простой народ рад был и просто чистому черному хлебу без всяких добавок типа жмыха и т.п. (почитайте воспоминания митрополита Вениамина (Федченкова).
А насчет про "все и везде зашебись" то таки да в Вашем посте об этом прямо не сказано, но мне возможно показалось что именно это и имелось в виду. Если не прав прошу извинить.

Rapax
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Rapax » Чт авг 06, 2009 16:45

Ох уж этот плебс, одна морока с ним. Тока и думают как бы брюхо набить, нет чтоб о высоком поговорить - как герцогиню на балу огулять, да ящик шампанского на спор выжрать!
Nemesid писал(а):Генералам приходилось отступать, но армия под их началом отходила дисциплинированно и организованно, только по приказу.
Кит писал(а):Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах
Раз так, "никогда", "никому", "только", "не было" и т.д.

То на этот вопрос:
Юрский хищник писал(а):Встречный вопрос: А что лучше стало после 17-го года в стране?
Можно ответить в духе этой лживой агидки: после 17 года стало лучше ВСЕ, ВЕЗДЕ и ВСЕГДА!

Юрский хищник
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 15:41
Откуда: Приднестровье

Сообщение Юрский хищник » Чт авг 06, 2009 19:45

Роман1, Кушать говорите не было ничего? Это КТО вам такое рассказал? Тот кто это на себе почувствовал, или же тот, кому "кто то когда то сказал"? Или же ЭТО было сказано потому что "партии так угодно"? Надо же "завоеваниям октября" найти побольше причин!
Народ "не понимал" говорите за что воюет?? А что надо врага подпустить аж к Москве как в 41-м, что бы народ таки уже понял чего это он в окопах "зависает"? Или всё таки ХОРОШО воевали (и ПОНИМАЛИ ЗА ЧТО!) раз немец так дальше западной Украины и не пролез? Очередь за продуктами... А КАКАЯ война обходится БЕЗ этого, ааа?? Другим участникам 1-ой мировой что слаще жилось в то время?? Если такая богатая Держава как Россия, у которой рубль был золотым и конвертируемым испытывала перебои... Война ничего хорошего не несёт, какое бы государство богатым не было бы!
"Мир народам"... ГДЕ тот мир был после 17-го года и СКОЛЬКО лысый народу положил ? Конечно, совковые историки затёрли всё что могли, факты, когда крестьянские волнения поднимались раз за разом, но это у же по теме - "землю крестьянам"... Землю, которую типа дали и тут же колхозы сколачивали - иди селянин пашИ - твоя земля как будто бы...
"Ребята из высшего света хрустели булками"... А народ - чёрный хлеб ел... Вот жлобы! А вы не в курсе, ЧТО ел ленин с компанией в Кремле, когда люди по стране реально от голода пухли? У меня было меню где то в компе - ресторан обзавидуется! А во время 2-ой мировой, в то время когда блокадный Лениград умирал с голода, как вы думаете в Кремле и на других "ответственных высоких постах" высокопоставленные товарищи проявляли солидарность с голодующим Питером?? Или вы скажете ТАК положено? Ну а чем хуже тогда были порядки в царской России? Когда одним положено есть булки, другим - чёрный хлеб? Порядки, которые выстраивались и устанавливались ВЕКАМИ... И чего хорошего принесла революция? То, что уничтожили/выгнали тех, кто ел белый хлеб, а кто ухитрился пробиться в верхи из низов (из народа - как бы модное выражение)
и стал жрать тот же белый хлеб и чмырить тех (кому повезло меньше) с кем недавно за станком стоял или коров пас? P.S. Вот если вам как тому Коле Герасимову из фильма "Гостья из будущего" "фортанёт" найти машину времени и сгонять в ТО ВРЕМЯ, вот тогда я и поверю в ваш рассказ... А так, для меня ваши и доводы других останутся лиш сведениями ОБС с благословения КПСС.

Роман1
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 8:42

Сообщение Роман1 » Пт авг 07, 2009 9:51

Юрский хищник, пожалуйста поинтерисуйтесь в литературе (например А.Паршев "Почему Россия не Америка" и др.)чего стоило России введение графом Витте золотого червонца и к чему это привело (вывоз капитала из России, почти вся промышленность принадлеит иностранцам и т.д.)? А Вам когда нибудь приходилось читать про Ленский расстрел например? Это как понять сытые, раскормленные рабочие просто от того что им вечерами нечем было занятся решили побунтовать? Насчет того что выгнали/перебили всех тех кто хрустел булками-поинтерисуйтесь а сколько царских генералов перешло на сторону февральской революции, а потом на сторону большевиков, если в феврале 1917 даже двоюродный брат императора щеголял с красным бантом. Почему же за царя НЕ ВСТУПИЛСЯ ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО. И объясните мне ради чего народу было воевать уже в 1916-1917 г. И примеров о супер стране которая вот просто так взяла и перестала существовать масса. И то что вы говорите что пришли красные и стали всех резать, так белые и стреляли и резали и всего остального творили не меньше. Но народ то их не потдержал, потому как ну не было у белых идеи которая была у красных.

Юрский хищник
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 15:41
Откуда: Приднестровье

Сообщение Юрский хищник » Пт авг 07, 2009 11:05

Роман1, Вы мне пытаетесь что то доказывать? Бросте эти потуги! И не собираюсь я интересоваться литературой (уже начитался - хватит), я уже сказал ЧТО я думаю по этому поводу... Я вам сейчас могу кучу контр-доводов привести и что? А пытатся что то доказывать - не вижу смысла в этом... И временем слишком дорожу своим...

Николай_ПТУ
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 17:15

Сообщение Николай_ПТУ » Пт авг 07, 2009 11:28

Кит, спасибо, текст интересный... за исключением части после слов "14-й и 41-й". Было бы логично сравнение обороны Осовца и Брестской Крепости, а так.... малёха притянуто за уши, ну да ладно.
Последний раз редактировалось Николай_ПТУ Пт авг 07, 2009 11:44, всего редактировалось 1 раз.

Kaiten
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:37
Откуда: Москва

Сообщение Kaiten » Пт авг 07, 2009 11:33

Юрский хищник, Юра. Надо принять как должное: здесь никогда не жили, здесь всегда вели борьбу за выживание. Впрочем как и везде.
Только, в некоторых странах иногда возникал перерыв на спокойную жизнь.
Послевоенное мирное и спокойное существование населения Западной Европы было обеспечено исключительно двумя противостояниями: США/Великобритания - СССР и Израиль - Арабские страны. Процессы, происходящие во Вьетнаме, Китае и Корее - тоже результат противостояния
Сейчас это лафа закончилась. Жир растрясти придётся если не всем - то многим. Не получилось создать два-три полюса различной степени притяжённости, зато получилось провести линию, границу интересов. Пока эта граница не будет размыта и в итоге заменена на полюсы - спокойствия не видать. Пока что эта граница только усиливается и приобретает всё более чёткие очертания.
Сложность в том что наша страна вступила на новый виток практически без передышки. И похоже граница интересов проходит и по её территории.
Понимаешь о чём?
Мы не сторонники одной или другой партии, мы не самостоятельный игрок. Мы - сфера интересов.
Пока. До поры до времени.
Есть в людях нашей страны нечто - что хрен позволит их уничтожить. И людей - и государство. Что Тысячелетия Руси в общем то и показали.
Шаг назад - два шага вперёд.
Только - укреплять и защищать, отступать-перегруппировываться и возвращать/забирать своё - оно понятно. А жить и любить когда? Точнее кому?
Если это - жизнь и любовь не создашь сам, детям придётся ещё сложнее. Нужен положительный пример...

Всё имхо, причём неправильное. Глупые рассуждения вслух.
Ad cogitandum et agendum homo natus est

Юрский хищник
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 15:41
Откуда: Приднестровье

Сообщение Юрский хищник » Пт авг 07, 2009 12:43

Kaiten, Ты сказал то, о чём я частенько размышлял и размышляю - так и есть...

Ответить