Разрушители России

[Bright]

Moby Dick,

Что с Вами случилось? Ваше состояне внушает опасение. У Вас было подряд несколько сильных и хорошо аргументированых постов. Затем Вы вдруг стали неточно понимать суть вопроса. А сейчас вообще перепутали о чем идет речь. Напоминаю как развивалась дискуссия.

Pilcrow:
Каждому из нас, в том числе и представителям тех народов, от имени которых пучатся эти "делегаты", она принадлежит на 100%.

Bright:
В такую оголтелую демагогию ... даже воспитанники детсада не верят.

MobyDick:
Я конечно верю вам Брайт что ... воспитанники детского сада ... не верят в идею империи...

Напоминаю:
Формальное владение каждого гос. собственностью -- это одна идея, верная даже для колхоза. А идея империи это совсем другая идея.

Я думаю, что Вы просто переутомились и Вас нужен покой. Возвращайтесь через пару-тройку дней и постарайтесь грамотно и внимательно вести дискуссию, а этот Ваш бред все забудут.

[Bright]

Пусть всякие идиоты типа Европы объединяются сдуру.
А мы умные – развалим «ымперскую Рашку» и организуем этнически чистую КНГР - Конфедерацию Независимых Городов Русского народа, в пределах «Золотого Кольца».
Заживём – как в сказке! А ресурсы запретим вывозить куда-либо. Пусть где родились – там и лежат. Нефиг трогать…
Ведь войны – они давно в прошлое ушли. Не будет никаких войн в 21 веке, стопудов.
Кому, с кем и за что можно воевать в наше время? У нас кругом друзья.

Дмитрий Скрыпник,

Ну Вы размахнулись! Прям стопудово размахнулись! А Вы подумали где народы мира наберут столько своих представителей, чтобы послать их в каждый Ваш независимый город? Не подумали. Поэтому никаких "независимых городов" не будет. Будут независимые регионы.

[Pilcrow]

В такую оголтелую демагогию времен позднего Сталина/раннего Хрущева сейчас даже воспитанники детсада не верят. Если это был Ваш последний аргумент в дискуссии, то Вам записывается поражение с сухим счетом.

"А судьи кто?" Если либералы-космополиты или адепты "русской республики", то я и бровью не поведу. Пущай судействуют.

Кто бы так ни говорил - Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов или Пушкин с Лермонтовым - постановка вопроса остается одна и та же: Россия неделима, и с "парадом суверенитетов" играть крайне опасно.
Ленин в 1922г. сделал насечки по границам "союзных республик" - Горбачев с Ельциным через 70 лет аккуратненько оторвали их по этой перфорации, как кусочки пипифакса. Ну и "благодарень" им за это: показали всем нам, что стоит за всеми разговорами об "угнетенных народах". Теперь однозначно в подобных дискуссиях - аргумент будет таким, какой привел я. Иначе Россия и русский народ действительно потерпят поражение с сухим счетом.

[MobyDick]

Как это примерно работает:

На одном из форумов на популярном националистическом сайте https://208.109.127.128/forum/showthrea ... 67&t=12984 Некто называющие себя русскими националистами обсуждают так называемое "Обращение к татарской нации» руководителя Татарской партии национальной независимости "Иттифак" Фаузии Байрамовой. В нём, в частности, утверждается, «….что сегодня татарский народ "влачит жалкое существование" и "вынужден подчиняться законам и порядкам других народов", что "по всей России закрываются татарские школы", а "российские тюрьмы переполнены мусульманами-татарами", что татары "вынуждены жить в радиационных зонах" и т.д. Байрамова заявляет, что: "В таких условиях у нас остаётся только два выхода – поднять народ на гражданское движение за независимость и, построив собственное татарское государство, начать жить по своим законам, или превратиться в русских и прекратить существование как самостоятельная нация". Ратуя за отделение от России, Фаузия Байрамова призывала татар, где бы они не жили, выйти на улицы и провозгласить "лозунг за восстановление потерянной государственности". Всякий русский и православный в этом контексте рассматривается как заклятый враг татар….».

На мой взгляд авторы такиих лживых обращений пытаются достичь несколько целей:
1) пропаганда национального сепаратизма и теории национальной однородности
2) озлобление русских, особенно молодёжи на ВСЕХ татар, а не только на авторов обращения
3) в итоге разжигание межнациональной розни

Обсуждение на этом форуме не самое живое, но всё равно большинство участников форума - русских националистов поддерживают сиё выступление татарских национал - радикалов, потому что оно антиимперское по своей сути и направленно на разрушение родственных связей у народов.

Точно знаю, что данное обращение не соответствует действительности, и за ним стоят горстки татар, и его пока не разделяют подавляющее большинство татарского народа. Здесь интересно другое, что люди называющее себя русскими националистами поддерживают такие обращения.

Существуют аналогичные обращения и к другим народам России. И подобные же национал - сепаратистские теории популярны и у русских националистов, с той разницей что там говорится о том, что белые русские кормят всех не белых или портят свою арийскую кровь.
И это не удивительно, потому что все такие национал - сепаратисты будь они русской, татарской, якутской и любой другой национальности координируются из одного зарубежного центра и имеют только одну цель - вызвать межнациональную ненависть и развалить Россию. И идея России - империи им ненавистна.

P.S.
На всякий случай, прошу ещё раз обратить внимание, что сиё обращение не отображает мнение татарского народа.

[Kaiten]

MobyDick, Зря Вы прошли мимо последнего поста Bright.
Он ведь чётко и ясно сформулировал тенденцию. Добавьте сюда будущий тонель/мост с Аляски, японскую систему ПРО, рассмотрите выпендрёж Северной Кореи как способ проверить действенность системы, и заодно показать "фигуру" Китаю.
Дмитрий Скрыпник, Если Вы сможете сформулировать какие государственные образования второй половины 20 века на текущий момент остались государствами, а какие превратились в "буферные зоны", дальше можно будет или понять или просчитать, какие гос-ва будут укрепляться, какие скажем так реорганизовываться, и предназначение буферных зон.
Т.е. Вы сможете более-менее представлять план и тенденцию развития на ближайшие лет 30.
Только надо рассмотреть все континенты.

[MobyDick]

Kaiten,

чего то я не увидел, чётких и ясных тенденций сформулированных Брайтом в его последнем посте. Поясните , мне непонятливому вашими словами .

[Вар]

Некто называющие себя русскими националистами обсуждают так называемое "Обращение к татарской нации» руководителя Татарской партии национальной независимости "Иттифак" Фаузии Байрамовой. В нём, в частности, утверждается, «….что сегодня татарский народ "влачит жалкое существование" и "вынужден подчиняться законам и порядкам других народов", что "по всей России закрываются татарские школы", а "российские тюрьмы переполнены мусульманами-татарами", что татары "вынуждены жить в радиационных зонах" и т.д. Байрамова заявляет, что: "В таких условиях у нас остаётся только два выхода – поднять народ на гражданское движение за независимость и, построив собственное татарское государство, начать жить по своим законам, или превратиться в русских и прекратить существование как самостоятельная нация". Ратуя за отделение от России, Фаузия Байрамова призывала татар, где бы они не жили, выйти на улицы и провозгласить "лозунг за восстановление потерянной государственности". Всякий русский и православный в этом контексте рассматривается как заклятый враг татар….».

Все наци-движения среди тюрков в бывшем СССР финансируются и инициируются турецкой разведкой.

[Kaiten]

Пусть всякие идиоты типа Европы объединяются сдуру.
А мы умные – развалим «ымперскую Рашку» и организуем этнически чистую КНГР - Конфедерацию Независимых Городов Русского народа, в пределах «Золотого Кольца».
Заживём – как в сказке! А ресурсы запретим вывозить куда-либо. Пусть где родились – там и лежат. Нефиг трогать…
Ведь войны – они давно в прошлое ушли. Не будет никаких войн в 21 веке, стопудов.
Кому, с кем и за что можно воевать в наше время? У нас кругом друзья.

Дмитрий Скрыпник,

Ну Вы размахнулись! Прям стопудово размахнулись! А Вы подумали где народы мира наберут столько своих представителей, чтобы послать их в каждый Ваш независимый город? Не подумали. Поэтому никаких "независимых городов" не будет. Будут независимые регионы.

[MobyDick]

Вар,


да очень вероятно, и как минимум официально Турция серьёзно оказывает влияние на Татарстан/Башкирию и др. регоны с тюркским населением. Образование, национал. центры, религиозные эмиссары, сейчас говорят о финансовой системе мусульманских банков.
И Москва молчаливо на это смотрит.
Также – это факт , что турки воевали в Чечне.

[MobyDick]

Kaiten,

а аа вы вот про что. Да я полагаю, что Дмитрий утрировал с городами. Просто обозначил тенденцию. Вы так буквально не воспринимайте его пример с КНГР. Понятно, что развал намечен по границам регионов, в особенности национальных регионов, а не городов. Будет там республика Идель примеру или Ингерманландия. Про это выше Pilcrow писал.

[Bright]

Pilcrow,

...постановка вопроса остается одна и та же: Россия неделима, и с "парадом суверенитетов" играть крайне опасно.

Вы являетесь лишь одним из многих политических течений. Вы считаете что неделима. Остальные считают, что делима. Когда-то и Союз был "неделим", причем ВСЕ были в этом уверены, тем не менее поделили.

Ленин в 1922г. сделал насечки по границам "союзных республик" - Горбачев с Ельциным через 70 лет аккуратненько оторвали их по этой перфорации

Пацаны разрулили по понятиям!
А теперь вспомните, что тот же Ваш Ленин сделал ДРУГИЕ насечки по границам национальных автономных областей и округов. Ждем Второго Горбачева и Второго Ельцина.

Теперь однозначно в подобных дискуссиях - аргумент будет таким, какой привел я.

А разве кто требует от Вас другого аргумента? Приводите свой аргумент хоть каждый день, если Вам от этого легче. Но кто Ваш аргумент примет во внимание? Никто!

Иначе Россия и русский народ действительно потерпят поражение с сухим счетом.

Нынешняя Российская империя
действительно потерпит поражение с сухим счетом. Но русский народ от этого только выиграет.

[MobyDick]

Bright,

А в чём, по вашему мнению русский народ выиграет в случае отделения национальных образований?

[Bright]

В таких условиях у нас остаётся только два выхода – поднять народ на гражданское движение за независимость и, построив собственное татарское государство, начать жить по своим законам, или превратиться в русских и прекратить существование как самостоятельная нация.

Татар нельзя отпускать в татарское государсво. Непривычно будет без татар. Русские без татар пропадут.

А если татары превратятся в русских (спички в глаза вставят) -- будет та же фигня. Представьте, все стали русскими, татар больше нет. Непривычно будет без татар. Русские без татар пропадут.

[Bright]

Bright,

А в чём, по вашему мнению русский народ выиграет в случае отделения национальных образований?

MobyDick,

Странно что Вы этого не знаете.

Все империи (кроме СССР/России) в мировой истории были нормальными империями. Это означает, что империи были ЭКОНОМИЧЕСКИМИ структурами. Метрополия грабила колонии, граждане метрополии (купцы, предприниматели) тоже грабили колонии, простым гражданам метрополии тоже доставалась доля от грабежа в форме высокого уровня жизни.

СССР был единственной ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ империей. Это значит, что метрополия платила колониям ОГРОМНУЮ ДАНЬ за то, что колонии (республики, восточная Европа, страны Азии, Африки, Латинской Америки) делали вид, что они разделяют идеологию метрополии. Дань выплачивалась за счет народа метрополии (русского)

Российская империя это империя временщиков. Центральная власть грабит природные ресурсы регионов и окраин, все награбленое сразу заныкивается. В казну идет минимум необходимый чтобы накормить "штыки". Чтобы удержать регионы от бунта центральная власть позволяет проходимцам из регионов грабить население метрополии (русское). От такого грабежа русского народа князькам регионов тоже нехило перепадает. Плюс штыки центральной власти. Поэтому князьки не рыпаются. Русский народ отдан центральной властью на растерзание проходимцам из национальных регионов чтобы сохранить возможность грабить природные ресурсы окраин.

[Pilcrow]

А теперь вспомните, что тот же Ваш Ленин сделал ДРУГИЕ насечки по границам национальных автономных областей и округов. Ждем Второго Горбачева и Второго Ельцина.

Ваш Ленин в 1922г. насмерть бился против проекта автономизации, который защищал Сталин - и настоял-таки на своем, "союзные республики" получили по конституции формальное юридическое право выхода из СССР. А автономия - это широкие права, но... без права отделения, в отличие от "союзной" республики. Почитайте все редакции советской конституции: возможность добровольного выхода "союзной" республики из состава СССР там недвусмысленно предусматривается. Так что дедушка Ильич, "отец-основатель СССР", походу является также его могильщиком.

Пока коммунисты сталинской закалки рулили по понятиям, а не по конституции - Союз держался прочно. А как только с подачи Вашего Сахарова отменили 6-ю статью, так юридические положения конституции получили реальную возможность осуществления - Союза не стало.
Так что не надо путать "союзные республики" с автономиями - последние не имеют права отделения. Дудаевская Чечня потому и поднялась на дыбки, что юридического основания для отделения у автономии нет.

Нынешняя Российская империя
действительно потерпит поражение с сухим счетом.

Это у Вас типа сеанс аутотрэнинга? Думкою богатеть изволите? :)))