Модераторам, АК, Православным и голословным

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
ЛисЪ
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 0:30
Откуда: Москва

Re: Модераторам, АК, Православным и голословным

Сообщение ЛисЪ » Сб янв 31, 2009 19:10

Ну и ?

Чего и?
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

http://bookz.ru/authors/prislannie-knig ... ie108.html

ЛисЪ
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 0:30
Откуда: Москва

Сообщение ЛисЪ » Сб янв 31, 2009 19:13

...Проведенная уже в XX веке медицинская экспертиза мумифицированных останков героя показала, что, судя по его ранениям, он не стал легкой добычей врагов. На теле Ильи Муромца было обнаружено несколько ран, из которых серьезной оказалась лишь одна - на руке от копья, а роковой - тоже копейная, но в области сердца. Отсутствуют лишь обе ступни ног. Кроме глубокой округлой раны на левой руке видно такое же значительное повреждение в левой области груди. Создается впечатление, что герой прикрыл грудь рукой, и ударом копья она была пригвождена к сердцу. Мощи облачены в монашескую одежду. Над гробницей находится образ святого Ильи Муромца....

http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/svyaty ... -all.shtml

Наверное это другой "муромец".
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

http://bookz.ru/authors/prislannie-knig ... ie108.html

Timetoslaughter
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб апр 19, 2008 1:32

Сообщение Timetoslaughter » Сб янв 31, 2009 21:41

Ну так что про мощи то "нетленные" скажите? За что трупы на части пилим, православные, а?? Не для того люди воевали чтобы потом жидопопы рвали по частям их тела и под стекло для обозрения клали!((

Карела
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 4:03

Сообщение Карела » Сб янв 31, 2009 22:26

странно,на входе вроде ясно написано :
"Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить."

Timetoslaughter
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб апр 19, 2008 1:32

Сообщение Timetoslaughter » Сб янв 31, 2009 23:07

Слушай ты мразь шизанутая, твоё счастье что лично с тобой встретится не могу, ты бы по-другому запела! Слабоумная ты и твой дед, который встретил твою бабку, потом у них родились дебильные дети, от которых произошла такая какашка как ты!)))

Pali4
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 4:53

Сообщение Pali4 » Вс фев 01, 2009 14:02

Трудно что-то обосновать. Ведь у вас в качестве аргументов всего лишь ссылки на веб-ресурсы и то с ошибками. А сами видели и знаете что ?

А. Кочергин
Сообщения: 28225
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение А. Кочергин » Вс фев 01, 2009 14:19

Timetoslaughter, Вон!
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин

kotya
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 14:21

Сообщение kotya » Пт фев 06, 2009 10:38

Вот это тип невменяемый - месяц ждать, чтобы столько дерьма вылить

Кирилл
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 17:51

Сообщение Кирилл » Сб фев 07, 2009 1:34

Dizl,

******лично мое мнение.если б он(зиновьев)порвал на груди тельнягу "стреляй,мол,с"ка в грудь коммуниста"-он имел бы право на уважение независимо от взглядов.но молиться на иврите(сами ж кричали,что Бога нет!)и целовать сапоги своих палачей...-вся правда из души полезла.******

Ну, если уж Вас так приспичило, то вот Вам примеры "единства слова и дела":

Дубровин на исповеди
Маков сообщил, что он умер замечательно стойко... Стойкость – недобрый признак.
http://narovol.narod.ru/Person/dubrovin.htm
Осужденные на смерть накануне казни были совершенно бодры. Сознание, что они умирают за идею, ни на минуту не покидало их. Утром 14 мая им предложили принять священника; все трое отказались; в 9 часов их повели в контору тюрьмы и, по исполнении каких-то формальностей, посадили в приготовленную для них карету, окруженную отрядом казаков. Им было предложено посадить с собой в карету и священников, но осужденные отказались. Приехав на место казни, они сами вышли из кареты, отказались от предложения тюремных сторожей вести их за руки и пошли ближе к виселицам. Здесь их поставили рядом, спиною к эшафоту. Адъютант 128 полка прочел приговор; один из осужденных просил позволения проститься с товарищами... Получив позволение, все трое обнялись и поцеловались друг с другом. Один из офицеров в третий раз предложил им принять священника, но осужденные снова отказались. Палач сбросил с них арестантские халаты и надел саваны, связав предварительно им руки. Ему помогали полицейские солдаты. В эту минуту прискакал адъютант Черткова и громко от имени генерал-губернатора спросил: не желают осужденные раскаяться и принять духовное утешение? Все трое ответили отрицательно... Палач надел им капюшоны на головы, поворотил лицами к эшафоту и, подталкивая под локти, стал взводить на эшафот. Поставив Брандтнера, Антонова и Осинского на скамьи, палач надел им петли на шеи и выдернул из-под каждого скамью. Первым повис Антонов — сразу. Вторым Брандтнер — застонав и метнувшись раза два. Третьим Осинский, на котором петля была надета так, что при падении скамьи голова склонилась в сторону, и веревка пришлась не на замычке, а около уха. Он стал метаться и судорожно биться ногами... Полковник Новицкий, беседовавший с напиравшей на солдат толпой и силившийся доказать ей, что вешают разбойников и убийц, обратился к палачу:

— Что ты сделал? Ведь он мечется?

— Ничево-с, это сейчас кончится, — ответил палач.

— Но ведь он жив?

— Не беспокойтесь! Это уж мое дело... Будет мертв! Не беспокойтесь.

Новицкий, очевидно успокоенный тем, что хотя и в страшных мучениях, но все-таки Осинский умрет, продолжал красноречиво лгать перед толпой, объясняя ей, между прочим, мучения Валерьяна тем, что он отказался принять священника.
http://narovol.narod.ru/Person/osinsky.htm
Революционеры 70-x годов уже почти всегда безошибочно распознавали в попах своих заклятых врагов, «жандармов во Христе», и не только не допускали их в души свои, но и вообще, как правило, отказывались иметь с ними дело. Герои политических процессов 1879—1882 гг. часто даже в ответ на формальный вопрос о вероисповедании афишировали свою нетерпимость к религии: А.К. Соловьев — «крещен в православной вере, но религии не признаю» [34], А.И. Зунделевич — «вероисповедания никакого», С.Г. Ширяев — «вероисповедания атеистического»[35]. А.И. Желябов, отвечая на этот вопрос, сумел подчеркнуть несоответствие официальной религии христианским заветам: «Крещен в православии, но православие отрицаю, хотя сущность учения Иисуса Христа признаю... Я верю в истину и справедливость этого вероучения и торжественно признаю, что вера без дела мертва есть, и что всякий истинный христианин должен бороться за правду, за права угнетенных и слабых и если нужно, то за них и пострадать. Такова моя вера»[36].

Попытки духовно разоружить революционеров, приговоренных к смерти, в 70—80-е годы ни к чему не приводили, а иногда ставили отряженное для этой цели христово воинство в неудобное положение. По свидетельству начальника киевского ГЖУ В.Д. Новицкого, В.А. Осинский, В.А. Свириденко и Л.К. Брандтнер перед казнью «не приняли священников, прямо сказали, что ни. бога, ни религии они не признают, а в загробную жизнь не верят и что, если священник явится на место казни, они ему сделают скандал. Несмотря на это, пастора и священников хотели поместить в карету с приговоренными: при следовании из тюремного замка до места казни, но трое приговоренных объявили что если с ними их посадят, то они побьют их в карете, почему и было приказано священникам ехать отдельно за каретою». В последний момент, уже на эшафоте, продолжает В. Д. Новицкий, попы еще раз подступ пили к смертникам, но и тогда «они приговоренными резко были прогнаны»[37]. Отстранив энергичным жестом священника с распятием, Валериан Осинский, по словам его биографа, дал понять, что он «так же мало признает небесного царя, как и царей земных»[38], Эти слова можно отнести почти к любому на 30 революционеров, казненных за время с 1879 по 1882 г.
http://www.scepsis.ru/library/print/id_1630.html
Ну, и т.д. и т.п.

С УВАЖЕНИЕМ Кирилл Т.

Кирилл
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 17:51

Сообщение Кирилл » Сб фев 07, 2009 1:38

А. Кочергин,

******Если данные книги это моё скольжение, то Вы либо слепой, либо пьющий...******

Какие книги? Вы утверждали что "под обстрелом атеистов нет", я привел Вам примеры людей своей жизнью и смертью доказывающих обратное.

******ещё пару всхлипов без аргументации******

Примеры можно?

******Более того, очень осторожно применяйте свои декларативные формы, ещё пару всхлипов без аргументации и местный недоумок легко расстанется со столь амбициозным оракулом.
Я НЕ СЛИШКОМ ВЕЖЛИВ?******

Ваше право, я здесь всего лишь гость.

С УВАЖЕНИЕМ Кирилл Т.

Dizl
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 18:44
Контактная информация:

Сообщение Dizl » Вс фев 08, 2009 21:27

кирилл,
а я не понял,к чему это?я не отрицаю,что есть люди,кот. идут на смерть с улыбкой и т.п.
вообще,раз уж мы о революции,ни для кого сеичас не секрет,что эта самая была сделана на германские деньги.
пацаны,погибшие в афгане(и не только)-герои.кто их послал и развязал войну-ублюдки.это для параллели.
с уважением.
"Да будет Ваш меч молитвою и молитва Ваша да будет мечем!(с)" - И. Ильин.
http://vkontakte.ru/gordeevvv
"Мужество есть ничто иное, как твердость в истине и сопротивление врагам".- Преп. Антоний Великий.

Кирилл
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 17:51

Сообщение Кирилл » Вс фев 22, 2009 22:50

Dizl,

******раз уж мы о революции,ни для кого сеичас не секрет,что эта самая была сделана на германские деньги******

Некорректная формулировка. В октябрьской революции помимо большевиков, участвовали также левые эсеры и анархисты. Их что тоже в немецкие агенты прикажежете записать? Посему ограничимся версией "немецкого золота для большевистской партии" (см. ниже).

Но опять же, к чему Вы об этом заговорили? Захотелось хоть в чем-то подколоть?

В противном случае не понимаю Ваших параллелей с тем же "афганом". Если бы Вы соизволили внимательно прочитать мои посты к А.Н.К. и последний пост к Вам, то Вы бы заметили, что я ссылался отнюдь не на большевиков, а на представителей народнического течения русской революции: народовольцев и эсеров (суда можно отнести и половину анархистов). Посему все разговоры о том, что кто-то кого-то куда-то послал, развязал войну... здесь совершено не уместны.

Пренебрежение к собственной жизни, готовность пожертвовать ей в любой момент... все это было отличительной чертой не только рядовых боевиков, но и их вождей. Взять хотя бы народовольцев. Поначалу главным обвиняемым по "делу 1 марта" был Рысаков, "фигура слишком мелкая и ненадежная", недостойная представлять партию на столь эпохальном процессе... Андрею Желябову ничего не стоило избежать участи Рысакова (у полиции на него ничего не было), но, тем не менее, желая сохранить лицо партии, он пишет заявление прокурору судебной палаты с пометкой "очень нужное":
Если новый Государь, получив скипетр из рук революции, намерен держаться в отношении цареубийц старой системы; если Рысакова намерены казнить, было бы вопиющею несправедливостью сохранять жизнь мне, многократно покушавшемуся на жизнь Александра II и не принявшему физического участия в умерщвлении его лишь по глупой случайности. Я требую приобщения себя к делу 1 марта и, если нужно, сделаю уличающие меня разоблачения. Прошу дать ход моему заявлению.

Р.S. Меня беспокоит опасение, что правительство поставит внешнюю законность выше внутренней справедливости, украся корону нового монарха трупом юного героя лишь по недостатку формальных улик против меня, ветерана революции. Я протестую против такого исхода всеми силами души моей и требую для себя справедливости. Только трусостью правительства можно было бы объяснить одну виселицу, а не две.
С ним был полностью солидарен и другой лидер народовольцев, его жена Софья Перовская:
Иначе нельзя было. Процесс против одного Рысакова вышел бы слишком бледным.
Дальнейшее хорошо известно. Александр III не прислушался к предостережениям Владимира Соловьева и не простил убийц своего отца, а создал своей волей и "руками палача" настоящих мучеников революции ("венчанных терновым венцом Желябовых и Перовских" (с) Б.В. Савинков) и предмет подражания для тысячи неофитов.

Или взять руководителя Летучего боевого отряда Северной области партии с.-р. Всеволода Лебединцева. Во время подготовки к покушению на вел. кн. Николая Николаевича настоявшего на том, что в случае если бомбы, брошенные в карету великого князя не взорвутся, весь обложенный динамитом Лебединцев (он и был арестован в таком состоянии ("...крикнул агентам пытавшимся его взять: «Осторожно! Я весь обложен динамитом. Если я взорвусь, то вся улица будет разрушена»." (с) А.В. Герасимов)) должен был броситься под колеса кареты и превратится в живую бомбу.

За две недели до ареста он писал одному из своих друзей:
Я не могу и не хочу предоставить самим себе тех, которые неразрывно связаны со мной. Пусть это бессмысленно, я готов это признать, но я предпочитаю действовать бессмысленно, но быть вместе с ними... Лучше самому умереть, чем послать на смерть других.
Тоже самое можно сказать и о вождях максималистов Михаиле Соколове и анархистов Несторе Махно:

http://socialist.memo.ru/lists/shtrihi/l173.htm

http://socialist.memo.ru/lists/shtrihi/l108.htm

Надеюсь тут не надо объяснять, что народническая идеология имеет сугубо русское происхождение и к Марксу/Энгельсу относиться лишь на уровне отдельных параллелей?

К слову сказать, не были исключениями и большинство руководителей большевистских боевиков: Фрунзе, Свердлов... Единственной белой вороной был разве что Сталин, предпочитавший посылать на смерть кого угодно, только не себя любимого.

Сталинисты конечно любят в ответ на обвинения Джугашвили в паранойе и прочих псих. отклонениях, ссылаться на "боевое прошлое" вождя: мол, человек участвовал в десятках "актах" и ежесекундно рисковал головой - какие тут могут быть обвинения? А собственно в каких "актах" он участвовал? - тишина...

С УВАЖЕНИЕМ Кирилл Т.

Кирилл
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 17:51

Сообщение Кирилл » Вс фев 22, 2009 23:00

Dizl,

Ну и собственно о немецком золоте.

Предположим... что так оно и было. Брал Ильич денежки для своей партии. Ну и что тут такого? Обычная практика (т.н. частичного совпадения интересов), встречающаяся в истории и не раз и не два... И не только у революционеров. Многочисленные белоэмигрантские организации монархисткой и монархофашисткой направленности, собственно говоря, ведь тоже существовали за счет финансовых вливаний буржуазных правительств Англии, Германии, Франции, Польши, Финляндии и Японии.

Дело тут в другом. Не в том кто кому платил, а кто кого использовал.

Сказать, что белогвардейская контра хитроумно имела западные спецслужбы, думаю не у одного вменяемого человека язык не повернется. Ну не по мозгам им было. Правда, если че где похерить надо... Тут их хлебом не корми. Талант. Для примера приведу одно из спецсообщений ИНО руководству НКВД, составленное на основе донесений С.Н. Третьякова (агент ИНО НКВД в 1-ом отделе РОВС (Франция и Бельгия)):
ИНО Главного управления государственной безопасности получены сведения, что руководитель террористической работой РОВС в Румынии полк. Жолондовский заявляет, что НКВД... совершенно разгромил всю английскую разведку, ведущуюся из Румынии, и всю румынскую линию Жолондовского. По словам Жолондовского, нарушены все организации всех разведок. На Жолондовского произвело впечатление опубликование в советской печати настоящих фамилий двух расстрелянных террористов в Харькове... Жолондовский заявляет, что сейчас со стороны Румынии невозможна работа террористического характера, но в то же время он считает необходимым, чтобы РОВС снова провел террористический акт по какой-либо другой линии против т. Жданова или т. Постышева. Ген. Абрамов... и капитан Фосс... считают, что Жолондовский всех обманывал. Он тратил получаемые от РОВС 5 тыс. франков на свои личные нужды, ведя неприличный образ жизни, и на взятки Мурузову (один из руководителей румынских спецслужб). По словам Абрамова и Фосса, все посылки людей в СССР Жолондовским производились на английские деньги, а счет представляли ген. Миллеру...
(с) Очерки истории российской внешней разведки. Т.3. М., 1996. С.116-117.

Другое дело Ильич, тративший немецкие денежки, в том числе и на подготовку революции... в самой германии и вполне обосновано планировавший после ее победы вернуть все пресловутые контрибуции с процентами. А то что на итог ни у левых эсеров, ни у большевиков ни фига не получилось... дело случая, не более. Кто же всерьез мог предполагать, что немецкие левые такими недоносками окажутся?

Кста, раз уж о левых эсерах заговорили, то стоит упомянуть и тот факт, что большевики вообще-то были в курсе планировавшихся покушений на Вильгельма II и П. фон Гинденбурга, впрочем как и подготовки покушения на командовавшего группой германских армий в Прибалтике, Белоруссии и на Украине генерал-фельдмаршал Г. фон Эйхгорна... но немцам ни слова, видать решили сюрпрайз устроить. Про более мелкие шалости, типа засылки красных партизан на оккупированные немцами территории, и говорить не стоит.

http://www.rulife.ru/mode/article/927/

Один момент по приведенной ссылке.

******Если даже прав зам. гендиректора ВГТРК «Россия», генерал-лейтенант ФСБ Александр Зданович, озвучивавший 6 июля в «Вестях недели» версию о том, что за спиной левоэсеровских террористов стояла французская разведка (что лично у меня вызывает сомнения), ну так и что из этого?******

Автор немного не точен, в "Вестях недели" шла речь об убийстве левыми эсерами посла Германии в России графа В. фон Мирбаха, хотя версия о причастности к этому "акту" французской разведки у меня тоже вызывает сомнения (никакой толковой доказательной базы так и не было представлено, впрочем, возможна дискуссия...). Да, были странности, особенно что касается сроков и стиля исполнения, но меня это скорее наводит на мысль о спонтанности, стихийности "акта", нежели об участии со стороны. Что до убийства фон Эйхгорна, то говорить о причастности иностранных спецслужб здесь вообще не приходится.

С УВАЖЕНИЕМ Кирилл Т.
Последний раз редактировалось Кирилл Сб фев 13, 2010 17:24, всего редактировалось 1 раз.

Dizl
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 18:44
Контактная информация:

Сообщение Dizl » Пн фев 23, 2009 20:18

Кирилл,
красиво пишете,но что-то не укладывается...
1. боевики вот умирали стоя и с улыбкой,а Николай 2,с младенчества приученный приказывать и т.д.,рисковал оказаться с перекош.лицем да еще в анализах.не верю.
2. такое уж совпадение интересов?а парвус,имевший непосредственное отношение к минобороны германии?а ведь война шла...
3. белогвард. контра по вашему такая уж тупая?потомственные офицеры куда тупее пролетариев...
кажется мне, вы рассуждаете предвзято,Кирилл.
а с тем,что большевики такие красные и пушистые,моя бабка,пережившая на Украине 2 голодомора,вряд ли согласилась бы..
не согласился бы покойный брат её свахи,которого большевики сгноили в тюрьме.
я не в восторге от большевиков,вы другого мнения.потому предлагаю закрыть дискуссию или найти другую тему для обсуждений.
С УВАЖЕНИЕМ.
"Да будет Ваш меч молитвою и молитва Ваша да будет мечем!(с)" - И. Ильин.
http://vkontakte.ru/gordeevvv
"Мужество есть ничто иное, как твердость в истине и сопротивление врагам".- Преп. Антоний Великий.

Кирилл
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 17:51

Сообщение Кирилл » Вт фев 24, 2009 23:35

Dizl,

Определитесь, плиз! А то у меня легкий ступор. То предъявы по постам, то предложение закрыть дискуссию...

Короче прокомментирую вкратце, дальше сами решайте.

******1. боевики вот умирали стоя и с улыбкой,а Николай 2,с младенчества приученный приказывать и т.д.,рисковал оказаться с перекош.лицем да еще в анализах.не верю.******

Ваше право, я в своих выводах исходил из воспоминаний современников (причем не либералов, не демократов, а убежденных монархистов) - довольно удручающая получилась картина.

******2. такое уж совпадение интересов?а парвус,имевший непосредственное отношение к минобороны германии?а ведь война шла...******

Млин, не верите мне, почитайте, что писал по данному поводу один из лидеров меньшевизма И.Г. Церетели. Ни в коей мере не сторонник большевиков, напротив ярый оборонец и противник октябрьской революции.
/.../ Чтобы воспользоваться услугами германского правительства для проезда в революционную Россию, Ленин не имел никакой надобности принимать на себя обязательство сотрудничества с германским штабом. Он хорошо знал мотивы, диктовавшие германскому штабу действия, направленные к облегчению возвращения в Россию эмигрантов-пораженцев, работа которых, по мнению этого штаба, могла только дезорганизовать военные силы России. И он открыто использовал расчеты внешнего врага, считая и заявляя, что более верными окажутся его собственные расчеты, согласно которым большевистская организация в России послужит стимулом аналогичной революции в самой Германии и других воюющих странах и приведет к поражению в этих странах установленного порядка и к социальной революции.
******а парвус,имевший непосредственное отношение к минобороны германии?******

Ах, простите темных большевиков, не додумались - через минкультуры оно куда бы лучше получилось...

*****а ведь война шла...******

А почему бы тогда не вспомнить Краснова, Шкуро и прочую гопкомпанию? - тоже ведь война шла, и тоже мировая и тоже с немцами...

******3. белогвард. контра по вашему такая уж тупая?потомственные офицеры куда тупее пролетариев...******

Ну, вообще-то среди красных спецов пролетариев раз-два и обчелся (разве что отдельные самородки из крестьян и рабочих), в основном те же кадровые офицеры из дворян и купечества. Плюс изначальная мотивация и направленность, не в пример белогвард.

http://www.oldufa.ru/read.php?f=23&id=261

http://gorkiy.lit-info.ru/gorkiy/about/ ... nin-11.htm

*****кажется мне, вы рассуждаете предвзято,Кирилл******

Впрочем, как и любой на этом форуме.

С УВАЖЕНИЕМ Кирилл Т.

Ответить