Сильные люди (не знал как тему назвать :)

Ответить
Darien
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:47
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Контактная информация:

Сильные люди (не знал как тему назвать :)

Сообщение Darien » Ср авг 18, 2004 12:02

Кстати есть такое мнение - не факт, что ошибочное на все 100. Мнение заключается в том, что человек изначально умеет делать всё, только не может в это поверить. А для того, чтобы поверить, что он может сделать то, что ему хочется - нужны тренировки, учеба и пр. Т.е. ему, как существу разумному, нужно логическое объяснение - "я сел на шпагат, потому, что долго и упорно тянулся. У меня остался шпагат, хотя я не занимался 20 лет, потому что существует, какая-то там мышечная, связковая память..." - может просто уже запомнилось, что "я могу, я делал"? Кому-то поверить проще, кому-то сложнее.

может быть и сказка, но интересно ведь?

Я это случайно не на этом форуме прочитал? :))

С уважением, Дариен.

[%sig%]
Per aspera ad astra... (ну и всё такое)

Валериан Котутоналей

Сообщение Валериан Котутоналей » Ср авг 18, 2004 12:25

существует такое философское наглядное понятие как "пирамида развития":

в момент рождения человек находиться на её вершине (пускай тут это олицетворяет физическую силу) - высота пирамиды определена генетически - как и ширина конуса "возможного развития" данного качества - таким образом оптимально тренируясь с самого детства можно например всегда спускаться по правому склону пирамиды и достичь максимальной силы для данного человека.. а вот если регулярно всю жизнь валяться на постели, то развитие мышц будет соответствовать левому спуску к минимально возможной силе для данного человека - обычно же люди спускаются где то посередине - (прям Гауссовкое распределение какое то :-))
выйти же за рамки конуса просто невозможно..

Darien
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:47
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Контактная информация:

Сообщение Darien » Ср авг 18, 2004 12:29

Это зелёные человечки подсказали? Или знание о "пирамиде" передаётся генетически? Или это всего лишь ещё одно мнение, "не факт, что правильное"? ;)

Никого не хотел обидеть. С большим уважением, Дариен.

[%sig%]
Per aspera ad astra... (ну и всё такое)

Валериан Котутоналей

Сообщение Валериан Котутоналей » Ср авг 18, 2004 12:47

это книжки читать иногда надо, а не злопыхать :-)
Сказано же - наглядная филосоfская агэтация..

Никого не хотел обидеть. С большим уважением, Валериан Котутоналей, который на философию не ходил вообще, но сдал на три с лёту - хотя препод была очень против :-)

Darien
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:47
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Контактная информация:

Сообщение Darien » Чт авг 19, 2004 9:00

Кстати, о человеке не одаренном от природы. Евгений Сандов, болезненный студент мед.института. Сейчас, статуэтку с его изображением выдают победителю конкурса "Мистер Олимпия".

Евгений Сандов (Ф. Миллер, 1867 - 1925).
Природа, как известно, не всегда равно и щедро одаривает своих детей. Вот и Евгения Сандова она не наделила богатырским телосложением, но благодаря систематическим и продуманным занятиям с отягощениями он сумел достичь прекрасного физического развития. Современники считали Сандова (род. в г. Кенигсберге (ныне Калининград) сильнейшим человеком в мире, его силовые трюки вызывали удивление и восторг.

На грудь Сандову устанавливали платформу, и он держал на ней трех лошадей или рояль и оркестр из восьми человек. Делал сальто назад, держа в каждой руке по 1,5 пуда, и точно приземлялся на носовой платок, с которого начинал прыжок. Опираясь пятками на один стул, а затылком на другой, держал на груди двух человек, а в вытянутой руке - 22-килограммовую &гирю&. В течение нескольких секунд на вытянутых вперед руках удерживал за кольца &гири& по 27 кг. Выжимал одной рукой штангу с огромными полыми шарами, внутри которых сидело по одному человеку. Общий вес составлял 7 пудов 13 фунтов - в то время это был мировой рекорд, который в дальнейшем побил знаменитый "русский лев" Георг Гаккеншмидт. В течение четырех минут мог отжаться из положения в упоре лежа на полу 200 раз. В 1895 году Сандов выполнил сложнейший силовой трюк - поднял в верх штангу весом 115 кг и, переложив ее в левую руку, лег на пол на спину и, не опуская штангу, встал. Следует сказать, что Сандов был и прекрасным гимнастом, наездником и борцом. Выступая в шоу, он не только выполнял атлетические трюки и позирование, но и боролся со львом.

Сандова считают родоначальником культуризма. Это он в 1901 году организовал в Англии первый конкурс красоты атлетического сложения, в котором приняли участие 156 атлетов, большинство из которых занимались по системе физического развития Сандова, о которой речь пойдет ниже. Конкурс проходил в огромном лондонском театре "Королевский Альберт Холл". В жюри входили писатель Артур Конан-Дойль, скульптор Чарльз Лоуз и сам Сандов. Победителю конкурса Вильяму Мюррею была вручена выполненная из золота статуэтка, изображавшая Сандова, стоящего с "шаровой" штангой. Подобные статуэтки и сейчас вручаются победителям крупных турниров по культуризму.

Антропометрические данные Евгения Сандова:

рост - 170 см,
вес - 88 кг,
окружность грудной клетки при вдохе - 122 см,
бицепс - 43 см,
бедро - 63 см,
икры - 40 см.

Мышцы у него были рельефные, но он ими прекрасно владел.

Большой популярностью в начале нашего века пользовалась система физического развития Евгения Сандова "Сила и как сделаться сильным". Сандов, используя свои медицинские знания и опыт занятий под руководством своего тренера Аттилы (Л. Дурлахера), разработал систему физических упражнений с гантелями и рекомендовал ее не только мужчинам, но и детям, и девушкам, для которых предусматривалась специальная дозировка упражнений. К системе прилагалась анатомическая таблица, в которой были указаны основные мышцы человека, сокращением которых производится то или иное упражнение.

Знакомство с этой системой Сандов начинал с таких рекомендаций: "Тело, как и ребенок нуждается в воспитании, и такое воспитание могут дать упражнения, с помощью которых развиваются не только мускулы, но и улучшается здоровье.

Я не устанавливаю строго определенного времени для занятий. Варьируйте ту часть дня, которая вам удобна (лучше всего - каждое утро). В любом случае выполнять упражнения следует не раньше, чем через два часа после еды.

Не форсируйте увеличение веса гантелей и число повторений.

После занятий принимайте холодную ванну (закаливание начинайте летом и продолжайте круглый год, изо дня в день, по утрам). Если нет возможности принимать ванну, то после упражнений обтирайте тело полотенцем, смоченным в холодной воде, а затем быстро разотритесь сухим полотенцем".

"Гвоздь" в системе Сандова заключался в "сознательных сокращениях мускулов при выполнении упражнений, то есть в умении сосредотачивать свой ум на мускулах и абсолютно подчинять их его влиянию. Дополнительно к основной программе с гантелями Сандов рекомендовал в течение дня упражняться в напряжении мышц. Например, когда вы читаете или просто отдыхаете сидя, попробуйте сокращать те или иные мышцы тела. С каждым разом сокращайте их сильнее и сильнее.

[%sig%]
Per aspera ad astra... (ну и всё такое)

Darien
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:47
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Контактная информация:

Сообщение Darien » Вт авг 24, 2004 7:15

Я более чем уверен, что большинство из того, что я выкладываю, уже известно многим. Но в силу памяти о том, с каким интересом я в своё время читал вышеприведенные биографии, выкладываю эти всем известные тексты, в надежде, что кто-нибудь, возможно ещё не читал и с удовольствием прочтёт.
Если тема - оффтопик, только намекните :)

Ссылка по теме.

http://www.maw.h12.ru/biogr/takeda.php

С уважением, Дариен.

Такэда Сокаку

Такэда Сокаку родился 10 октября 1858 года в провинции Айдзу. Его клан принадлежал к древнему и знатному роду Такэда. Еще совсем маленьким ребенком он начал изучать дзю-дзюцу у своего деда Такэда Соэмона, и бо-дзюцу - у своего отца, известного мастера в этом виде боевого искусства. В 12 лет он поступил в школу кэн-дзюцу Оно-Ха-Итто Рю, к мастеру Сибуя Тома. Этот наставник был знаменитым мастером меча высокого класса. Очень быстро Такэда Сокаку проявил необыкновенные способности в фехтовании. Достаточно сказать, что в возрасте 16 лет он выиграл поединок на синаи (бамбуковых мечах) у одного из знаменитых фехтовальщиков того времени, мастера Момоно Сюнзо (1826-1886) из школы Кёсин-Мэйдзи-рю. В 1876 году, после 6-и лет занятий, мастер Сибуя вручил Такэда "мэнкё-кайдэн", документ, удостоверяющий постижение всех секретов и технических тонкостей школы и дающей право на самостоятельное преподавание.
Параллельно со школой Оно-Ха-Итто Рю, Такэда 2 года занимался в школе кэн-дзюцу Дзики-Син-Кагэ-рю у 14-го великого мастера этой школы Сакикабара Кэнкичи (1829-1894), а также в школе со-дзюцу (владения копьем) Ходзоин. В том же 1876 году он получил "мэнкё-кайдэн" школы Ходзоин.
В июне все того же 1876 года умер его старший брат, и семейные обязанности заставили Такэда вернуться в родную провинцию. Там он был представлен Сайго Таномо-Чикамаса (1829-1905), прямому потомку основателя их клана и тогдашнему его главе. Этот человек слыл непревзойденным мастером меча, копья и боя голыми руками. Свою школу он называл Осикиучи-рю. То, что он преподавал нескольким избранным ученикам, являлось комплексной боевой системой. Она включала, помимо фехтования мечом и копьем, также и захваты, болевые и бросковые приемы. Около двух лет Такэда постигал технику Сайго, и весьма преуспел в этом.
В 1880 году эти два человека снова встретились, когда Сайго Таномо исполнял обязанности настоятеля в храме Синто Никко Тосёгу - главном храме их клана, а также всего рода Такэда. За шесть месяцев, проведенных вместе, мастер Сайго передал одаренному ученику все секретные знания школы ("окудэн").
С 1880 по 1898 гг. Такэда Сокаку вдоль и поперек объездил Японию, соревнуясь со всяким сколько-нибудь заметным мастером боевых искусств, который только принимал его вызов. Он не просил поблажек или особых условий при встречах с теми, кто считался сильнее него. Фактически, он уменьшал свои преимущества, используя только излюбленное оружие своего противника - то есть сражался копьем против мастера копья и мечом - против знаменитого мастера меча. Он никогда не терял уверенности в себе, а число его учеников, невзирая на частые разъезды и отсутствие постоянного тренировочного зала, превысило 30 тысяч за всю жизнь. Среди них были дворяне, члены правительства, бывшие даймё и высокопоставленные чиновники.
Такэда Сокаку был представителем последнего поколения самураев, блестящим мастером боевых искусств и талантливым учителем, опыт которого являлся результатом интенсивных занятий ценой больших жертв с юного возраста. Академические знания, полученные от инструкторов в тренировочном зале, он довел до совершенства в настоящем, не сдержанном ни правилами, ни страхом официального запрета, бою с мастерами, полагавшими себя более сильными и опытными, чем он. Эти соревнования ни в коей мере не были дружескими, смерть участников была обычным явлением. Прошедшие годы не помешали дойти до нас многим историям, показывающим характер и практические способности этого человека.
В 1910 г. в сельской местности, по которой путешествовал Такэда, объявился жестокий грабитель, который действовал настолько успешно, что люди, за исключением самых сильных, боялись путешествовать в темноте. Полиция, несмотря на все усилия, не смогла с ним покончить. Неожиданно по неизвестным причинам деятельность разбойника прекратилась. Поиски полиции позволили обнаружить труп, глубоко увязший вниз головой в грязи, на рисовом поле недалеко от дороги, по которой обычно ездил Такэда.
Деревенские жители считали, что мастер бросил негодяя с такой силой, что тот не смог выбраться из заболоченного места и задохнулся. С другой стороны, возможно, он умер от того, что у него была сломана шея. И полиция и население были очень довольны такой развязкой, и поэтому особо не расследовали действительные причины смерти.
Пятью годами спустя Такэда участвовал в столкновении с полусотней дорожных рабочих и вышел из него невредимым, нанеся большой ущерб численно превосходящим силам врага. В то время многие дорожные и строительные рабочие набирались из бывших преступников или бандитов. Они были жестокими, агрессивными, обычно не имели постоянного дома, кочуя в поисках работы и проводя свободное время в драках и пьянках. Для полиции это было настолько большой проблемой, что смерть от ран, полученных в столкновении с ними, регистрировали как вызванную естественными причинами, чтобы соблюсти формальности и избежать лишних вопросов.
Когда началась схватка, врагов было полсотни на одного - вооруженных тобигути (баграми), железными ломами и лопатами. Сначала Такэда просто бросил нескольких нападающих. Однако, когда в ход пошли ножи, он тоже вооружился сходным образом - и это стоило жизни девятерым бандитам. Этот случай прекрасно демонстрирует силу и гибкость айки-дзюцу как комплексной боевой системы За счет способности без колебаний переходить от работы без оружия к работе с оружием, Такэда вышел победителем из такой схватки, которая на первый взгляд казалась совершенно безнадежной.
Возможности Такэда Сокаку вызывали огромное восхищение сотрудников полиции, и в течение своей жизни он был учителем многих их офицеров и рядовых. Поэтому ему сходило безнаказанно ношение стального меча (запрещенное еще в 1872 году), а также многочисленные убийства своих противников на поединках. По некоторым сведениям, за свою жизнь Такэда убил на дуэлях около 50-и человек, и это не считая всякого рода бандитов. Кстати, чины полиции вполне одобряли его расправы с преступниками, и не смея сами нарушать закон, всячески покрывали Такэда, делавшего то, о чем полицейские могли только мечтать.
Если бы Такэда жил в наше время, его, без сомнения, сочли бы эксцентричным человеком. Рассказывают даже, что он всегда носил с собой собственную чайную посуду, из которой только и считал возможным пить, и ел лишь ту пищу, что готовил он сам или его старший ученик. (В давние годы для самураев было обычным беречь свою жизнь таким способом). Похоже, что его поведение было достаточно вызывающим, что показывает, например, следующий инцидент. В 1904 г. американец Чарльз Пэрри, учитель английского языка колледжа Сэндай, пожаловался контролеру в поезде на плохо одетого пассажира, занимавшего место в вагоне первого класса, которое он, похоже, не имел возможности оплатить. Проверка показала, что у пассажира действительно был билет первого класса, но привела его в такую ярость, что он попросил показать того, кто на него жаловался. Узнав, что это был ехавший в вагоне крупный иностранец, маленький Такэда, в котором было всего 150 см роста и 52 кг веса, схватил Пэрри двумя руками (приемом Ёнкадзё) и вытащил на открытую платформу в задней части поезда.
Неизвестно, что там произошло, но безусловно, это произвело очень сильное впечатление на м-ра Пэрри. Он сообщил в США, что Дайто-рю айки-дзюцу - это высшая система единоборства, результатом чего было приглашение от президента Рузвельта с просьбой прислать в США инструктора для демонстрации этих странных, но эффективных приемов. В ответ Такэда Сокаку направил туда Нарада Синдзо из отдела полиции Сэндай, одним из первых учеников которого в США стал Чарльз Пэрри, бывшая жертва его собственного гениального учителя.
Такэда Сокаку - это связующее звено между нашим временем и эпохой самураев. Именно он обеспечил передачу истинного айки-дзюцу через своих учеников к последующим поколениям.
Прожив полную, удачную и очевидно очень интересную жизнь, Токэда Сокаку скончался от естественной старости 25 апреля 1943 г. За два года до этого у него начался паралич, и многие тогда поверили в близость конца. Он был настолько близок к смерти, что один из его старших учеников, Уэсиба Морихэй, сменил название своей собственной школы с Айки-Будо на Айкидо; совершая это, мягко говоря, нарушение этикета, он, вероятно, считал дни своего учителя сочтенными и мог поэтому произвести замену без страха вызвать его недовольство. Однако Такэда Сокаку отчасти восстановил свою былую силу и за два месяца до смерти, несмотря на частичный паралич, на занятиях в отделе полиции города Муро-ран даже бросил дзюдоиста 6-го дана. В тот день, когда его не стало, он почувствовал себя плохо у станции Аомори на северной оконечности основного японского острова Хонсю и был принесен учениками в гостиницу города Ито уже мертвым. Один из наиболее выдающихся бойцов последнего поколения самураев покинул этот мир в возрасте 85-и лет, после чего задача продолжения его работы лежала на учениках.
Среди самых известных его учеников Уэсиба Морихэй (1883-1969), создатель Айки-До; Окуяма Ёсидзи-Рюхо (1906-1987), создатель Хакко-рю; Чой Ёнсоль (1904-1987), создатель Хапкидо; Такэда Токимунэ (его сын, великий мастер школы Дайто-рю); Сагава Юки-ёси и Хиса Такумо.
Двое последних - единственные, кто получил "мэнкё-кайдэн" из рук самого Такэда Сокаку. После смерти учителя Сагава ряд лет возглавлял школу, но когда сын учителя вернулся домой после войны и плена, он отказался от этого поста в пользу последнего. Такэда-сын являлся 37-м по счету главой школы, считая за первого легендарного князя Минамото-но Ёсимицу (1056-1127). В настоящее время школа возглавляется Такеда Мунемицу - 38 патриархом школы, братом покойногоТакеда Токимуне.
Вот что Такеда Токимуне говорил о своём отце: "Мой отец был человеком маленького роста, но грозного вида. Он всегда носил только традиционную японскую одежду. Много лет он был единственным, кто преподавал Дайто-рю. Но своего додзё у него не было. Он ездил по всей стране и проводил в разных местах 12-дневные семинары. Его учениками являлись, в основном, полицейские, а также чиновники местных органов управления. Как он сам считал, в течение всего периода преподавания он в той или иной мере обучил около 30 тысяч человек.
У него был удивительный дар, нечто вроде шестого чувства. Мне всегда казалось, что он мог читать мысли других людей. Любую опасность он чувствовал еще до того, как происходила сама встреча с ней. При этом он отличался скрытностью и осторожностью. Например, он никогда не ел и не пил ничего, приготовленного кем-то другим, кроме него самого, меня или старшего ученика. Он никогда никому не говорил, куда уходит или уезжает, когда вернется. Входя в чей-нибудь дом, или выходя оттуда, он всегда шел позади других, чтобы никто не мог ударить его в спину. Одним словом, он всегда был готов к бою, в любом месте и в любой момент"...
Анри Пле, "отец европейского каратэ", вторит ему: "Мастер Такэда жил так, как подобает самураю, не доверяя полностью никому, кроме самого себя, не произнося ни одного лишнего слова, не заботясь о достатке, и поистине пребывая за пределами расхожих представлений о добре и зле. До конца своих дней он преподавал жесткое айки-дзюцу, отличавшееся высочайшей эффективностью. И только немногим избранным ученикам он передавал, кроме этого, круговую плавную технику".
Поэтому, когда Уэсиба Морихэй в 1942 году начал открытое преподавание этого тайного раздела, назвав его "айкидо", Такэда испытал приступ гнева. Несколько его учеников отправились даже к Уэсибе, в его деревню Ивама, чтобы убить его.
И только благодаря своему уму, выдержке и умению вести переговоры, Уэсиба смог этого избежать.

[%sig%]
Per aspera ad astra... (ну и всё такое)


Капитан Смолет

Сообщение Капитан Смолет » Чт авг 26, 2004 11:48

Такеда-про него видимо японский "Бумер" снимать надо. Гопник и неврастеник.
Убил кучу народу и за это ему респект???
Сильно напоминает похождения ребят эпохи перестроечного "бизнеса", только до старости дожить смог.


Darien
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:47
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Контактная информация:

Сообщение Darien » Чт авг 26, 2004 12:44

Ну да :) Ояма задира, не любивший никому ни в чем уступать, касалось ли это боя или игры в шахматы... Брюс Ли - наркоман, набравший кучу телохранителей и говоривший: "Все хотят со мной подраться".... Уэсиба, с комплексом неполноценности из-за маленького роста... И? Этих людей помнят и я думаю будут помнить еще очень долго. Не нам их судить.
ИМХО, идеальным людям не место в нашем мире, а если такие и есть - вряд ли в БИ. :)

С уважением, Дариен.

[%sig%]
Per aspera ad astra... (ну и всё такое)

Капитан Смолет

Сообщение Капитан Смолет » Чт авг 26, 2004 13:35

Ну их помнят их последователи+всем нужны мифы. Взять вышеозначенных наших силачей-отсутстие антисоциальной направленности в их жизни-и кто их помнит?
Энтузиасты -книгочеи :( А зарежь десяток-другой людей, создай свой стиль-и ты легенда. Все хотят быть как ты-гордый , великий.... Все хотят в наполиёны...проходу нет от наполиёнов!!!!(С) Налётчик из "Интервенции".

taxo

Сообщение taxo » Чт авг 26, 2004 13:51

Инстинкт, батенька, основной... Что ж тут поделаешь...

Darien
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:47
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Контактная информация:

Сообщение Darien » Чт авг 26, 2004 15:26

2Капитан Смолет

нечего сказать :)
Это не значит, что я считаю, что Вы правы.

С уважением, энтузиаст-книгочей Дариен, Suum cuique.

[%sig%]
Per aspera ad astra... (ну и всё такое)

Darien
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:47
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Контактная информация:

Сообщение Darien » Чт авг 26, 2004 15:49

Никто не говорит о поклонении :) Только о изучении того, можно ли взять что-то у человека уже состоявшегося, чего-то добившегося из того, что хотел бы я себе. Взять самое лучшее (что я считаю лучшим для себя), если хватит сил, отбросив всё остальное. Одна из версий ухода Оямы в горы - нелады с полицией... Плевать, дело прошлое, плевать какие нелады... А вот о том, как он в горах по дереву долбил, и камушки научился ломать, когда на него "СНИЗОШЛО", вот это уже интересно. Мистики ведь нет, работать, мля!!! Когда становится в этой жизни совсем тошно и мутно, кажется, что только я такой вот никудышный... да нет же - вот они, вот же, у них также было, а может быть и ещё хуже, справились....И когда я долблю долбаный шпагат, который не удается, я вспоминаю этих людей - работать!!! Нету мистики, нету генетики (в общем плане - кому-то чуть больше, кому-то чуть меньше) - хочешь - делай (писали ведь на форуме о подготовленных вьетнамцах - маленькие, а рвут здорово, какая там генетика). Получится. Обязательно получится. А в жизни такое бывает, ни в одной притче не выдумаешь. Напрасно Вы так. Я уже говорил - тема оффтоп? тему нах мля...

С уважением, Дариен.

[%sig%]
Per aspera ad astra... (ну и всё такое)

Капитан Смолет

Сообщение Капитан Смолет » Чт авг 26, 2004 16:43

Дариен, ну зачем вы так -про тему? Хорошая тема!!!
Да и респект Такеде не Вы вроде выражали :(.
А Ояма вроде и в тюрьме сиживал( если мне память не изменяет).
Зачем нам к Такедам ходить-у нас во Носов Д.есть-с серьезной травмой боролся и победил.
Я про Ригерта Д. читал-как он после сгонки веса воду потерял в организме. Надо было в низшем весе выступать. На рывке порвал бицепс бедра. После чего вышел на толчёк и победил.

Ответить