Техника и тактика работы ногами в реальном бою
-
А. Кочергин
Техника и тактика работы ногами в реальном бою
Давайте вспомним про ноги. Это очень спорная, а потому, необходимая тема, уж если мы сканируем достаточно широкий арсенал средств ведения реальной борьбы.
-
Dmitry
- Сообщения: 1722
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
- Откуда: Москва
Если речь пошла об ударах ногами, то вот что я могу по этому поводу сказать. С одной стороны ноги гораздо сильнее рук и обычно обуты (т.е. защищены), а, следовательно, могут нанести гораздо более сильный удар. С другой стороны следующее соображение: человек существенно неустойчив и на двух ногах и для любого положения (стойки или еще как хотите называйте) есть по крайней мере одно направление, в котором даже небольшая сила выведет из равновесия. Остаться в бою стоять на одной ноге, да еще рядом с противником (противниками) довольно опасно.
Как обычно в области техник и тактик возникает дуализм - делать/не делать.
Считаю, что бить ногой можно только если:
1) противник лежит
2) вы бьете не выше уровня пояса (собственного) и противник выведен из равновесия или отвлечен (Вашим ударом, собственной атакой и т.д.)
3) атака ногой должна быть замаскирована другими предварительными или одновременными действиями
Очевидный совет: При ударе ни в коем случае нельзя разбрасывать руки (как это делают во многих спортивных стилях каратэ и тхэквондо), обязательно одной прикрывайте лицо.
Удары типа тайского лоукика (иногда это называется "крокодил бьет хвостом" кажется) - обманчиво простая техника. Ведь бой - не соревнования и даже не драка - времени у Вас в обрез и рассчитывать, что вы "отсушите" противнику ногу регулярными ударами по бедру или икре не преходится. Посему, если не можете подрубить ногу лоукиком с одного удара - не наносите его.
Хорошие цели: подъем ноги (навсегда запомнил как первый раз познакомился с техникой "черный медведь давит лапой") и коленный сустав (главное атаковать нагруженную ногу, т.е. ту на которой большая часть веса противника и в случае колена атаковать под углом около 45 градусов, а не прямо, чтобы сбить чашечку коленного сустава).
Решили освоить удары ногами - заодно освойте технику падения и быстрого втавания, а также потренируйтесь наносить быструю серию ударов руками стоя на одной ноге (другую пусть партнер подержит)- может пригодиться, если Вас во время исполнения за ногу схватят.
Все сказанное выше основано на моем опыте занятий Винг Чун и безымянной вьетнамской системой (называвшей себя стилем тигра, те кто занимался поймут о чем я). Поэтому было бы интересно услышать кого-нибудь из последователей других систем на сей счет.
Как обычно в области техник и тактик возникает дуализм - делать/не делать.
Считаю, что бить ногой можно только если:
1) противник лежит
2) вы бьете не выше уровня пояса (собственного) и противник выведен из равновесия или отвлечен (Вашим ударом, собственной атакой и т.д.)
3) атака ногой должна быть замаскирована другими предварительными или одновременными действиями
Очевидный совет: При ударе ни в коем случае нельзя разбрасывать руки (как это делают во многих спортивных стилях каратэ и тхэквондо), обязательно одной прикрывайте лицо.
Удары типа тайского лоукика (иногда это называется "крокодил бьет хвостом" кажется) - обманчиво простая техника. Ведь бой - не соревнования и даже не драка - времени у Вас в обрез и рассчитывать, что вы "отсушите" противнику ногу регулярными ударами по бедру или икре не преходится. Посему, если не можете подрубить ногу лоукиком с одного удара - не наносите его.
Хорошие цели: подъем ноги (навсегда запомнил как первый раз познакомился с техникой "черный медведь давит лапой") и коленный сустав (главное атаковать нагруженную ногу, т.е. ту на которой большая часть веса противника и в случае колена атаковать под углом около 45 градусов, а не прямо, чтобы сбить чашечку коленного сустава).
Решили освоить удары ногами - заодно освойте технику падения и быстрого втавания, а также потренируйтесь наносить быструю серию ударов руками стоя на одной ноге (другую пусть партнер подержит)- может пригодиться, если Вас во время исполнения за ногу схватят.
Все сказанное выше основано на моем опыте занятий Винг Чун и безымянной вьетнамской системой (называвшей себя стилем тигра, те кто занимался поймут о чем я). Поэтому было бы интересно услышать кого-нибудь из последователей других систем на сей счет.
Добивающий удар также необходим, как точка в конце предложения. У.Фейрберн
-
А. Кочергин
Всё абсолютно верно, спасибо Дмитрий.
Могу добавить только некоторые пояснения.
В конечном счёте силовой конфликт сводится к управлению баллансом противника. Остаться на одной ноге, а то и повиснув в воздухе (Жан Клод Вандам. ПСС), в визуально прозрачном пространстве дальней или средней дистанции, - повсеместно наказуемая авантюра. Нельзя бить ногами:
1. Одиночные удары (не в связке с руками), куда бы они не летели и как бы Вы долго над ними не работали, я думаю даже по "низу спины" не стоит целится, даже из хулиганских соображений
2. В голову бить ногами нельзя, даже если противник "плывёт" по вашему мнению.
Мне было 19-ть лет и честно говоря я часто дрался и даже не потому, что страдал гиперагрессивностью, а потому, что 70-80-е годы жил в рабочем пригороде г. Челябинска, - попробуй уцелей... Поздняя осень, первый ледок, Ваш покорный слуга на дискотеке (были такие кожезаменители ночных клубов), подвыпившие ребята, что то хотели от нашей компании, короче драться начали прямо в зале и плавно переместились на улицу. Я попал прямым в голову, некто, лет 30-ти, запрокинул травмированный орган и я с восторгом прицелился маваси гери зёдан "...сейчас его головой гол забью...", но опорная аккккуратно выскользнула (лёд) и я "герой всех времён и народов" плюхнулся на бок как мешок с анализами. Не дремлющие товарищи "потерпевшего" сделали из моего лица кровавое месиво и сломали два ребра, хорошо наш отряд заметил потерю бойца..., а вполне могло случится, что и не я писал бы эти проникновенные строки.
3. Лоукик, - хорош, особенно на неподготовленного дядю, удивляет до круглых глаз, никто не думает что "ЭТО" бывает так больно. Но опять таки он бьётся один раз (Дмитрий, давно перестал удивлятся Вашей осведомлённости) и только после "подводящего лоукик, удара рукой".
В бою все без исключения удары должны быть "ПОСЛЕДНИМИ", если вы готовы в запальчивости ударить серию, засыпая противника "оценочными" ударами, есть вероятность, что и первый и последний удары будут "нерешительными". Каждый удар как молотком, - это наша концепция которую я , как обычно, никому не навязываю. И не забывайте, реальная драка длится не более 20 сек., следовательно (гораздо более мощная) нога должна скорее поставить точку в конфликте, попросту логично, системно завершить одну успешную атаку.
С уважением А. Кочергин
Могу добавить только некоторые пояснения.
В конечном счёте силовой конфликт сводится к управлению баллансом противника. Остаться на одной ноге, а то и повиснув в воздухе (Жан Клод Вандам. ПСС), в визуально прозрачном пространстве дальней или средней дистанции, - повсеместно наказуемая авантюра. Нельзя бить ногами:
1. Одиночные удары (не в связке с руками), куда бы они не летели и как бы Вы долго над ними не работали, я думаю даже по "низу спины" не стоит целится, даже из хулиганских соображений
2. В голову бить ногами нельзя, даже если противник "плывёт" по вашему мнению.
Мне было 19-ть лет и честно говоря я часто дрался и даже не потому, что страдал гиперагрессивностью, а потому, что 70-80-е годы жил в рабочем пригороде г. Челябинска, - попробуй уцелей... Поздняя осень, первый ледок, Ваш покорный слуга на дискотеке (были такие кожезаменители ночных клубов), подвыпившие ребята, что то хотели от нашей компании, короче драться начали прямо в зале и плавно переместились на улицу. Я попал прямым в голову, некто, лет 30-ти, запрокинул травмированный орган и я с восторгом прицелился маваси гери зёдан "...сейчас его головой гол забью...", но опорная аккккуратно выскользнула (лёд) и я "герой всех времён и народов" плюхнулся на бок как мешок с анализами. Не дремлющие товарищи "потерпевшего" сделали из моего лица кровавое месиво и сломали два ребра, хорошо наш отряд заметил потерю бойца..., а вполне могло случится, что и не я писал бы эти проникновенные строки.
3. Лоукик, - хорош, особенно на неподготовленного дядю, удивляет до круглых глаз, никто не думает что "ЭТО" бывает так больно. Но опять таки он бьётся один раз (Дмитрий, давно перестал удивлятся Вашей осведомлённости) и только после "подводящего лоукик, удара рукой".
В бою все без исключения удары должны быть "ПОСЛЕДНИМИ", если вы готовы в запальчивости ударить серию, засыпая противника "оценочными" ударами, есть вероятность, что и первый и последний удары будут "нерешительными". Каждый удар как молотком, - это наша концепция которую я , как обычно, никому не навязываю. И не забывайте, реальная драка длится не более 20 сек., следовательно (гораздо более мощная) нога должна скорее поставить точку в конфликте, попросту логично, системно завершить одну успешную атаку.
С уважением А. Кочергин
-
Николай(ВДВ)
Хорошо проходи такая вещь чтото вроде лоукика и втоже вкемя как подсечка особенно на переднюю ногу о которой так часта забывают бойцы.Ногой можно хорошо встречать в облать ног но бить надо жоско с проносом и вкладываясь.Удачи
-
Mihail
- Сообщения: 2369
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:43
Trudno ne soglasitsa, yedinstvennoe chto mogu dobvit, chto lichno predpochitayu vnutrenyi low kick v koleno perednei nogi, ( gedan mavashi) v polovyne sluchayev krome chustvitelnyh vpechetlenyi protivknik ispitovayet problemy s balansom(atakuyemaya noga posle udara skolzit po naprovleniu udara v storonu, a korpus po enerziyi v pered ) v rezultate chego poevlyaetsa ta dragostenaya secunda kogda on ves vash.
Osu.
Osu.
"Чтобы я про это каратэ больше не слышал!" - первый секретарь Московского горкома Виктор Васильевич Гришин, 28 апреля 1981 годa.
-
Пепка
Согласен с Николаем: бьётся лоукик, в процессе нога разворачивается наружу, так чтобы ударной поверхностью служила не голень, а ступня. Свиду слегка напоминает удар по футбольному мячу "щёчкой".
-
Sardaukar
А ведь есть еще один тип удара - "штопорный". Когда слегка приподнятое колено описывает горизонтальную полудугу изнутри нуружу, а стопа, соответственно с отставанием вылетает тоже по полудуге в голень противника. Удар из-за вращения силен, достаточно короток и разрушителен.
С уважением Sardaukar.
С уважением Sardaukar.
-
Сергей
Я считаю, что ногами работать можно и нужно. Стандартная техника работы ногами в карате почти вся годится (ну за исключением конечно таких ударов как например уширо маваши гери или ему подобных)но есть одно но, все удары не выше вашего живота или даже вашего тазобедренного треугольника если хотите. И конечно обязательное условие это все таки высшая категория подготовки если неумеете или недостаточно умеете то лучше не надо.
С уважением Сергей.
С уважением Сергей.
-
Хрущёв НС
Как там в пословице: нет плохих приёмов..? А я вот любой удар ногой в любой уровень бью легко, а вот лоу-кик ни разу в драке не
смог нормально сделать. Если не можешь в голову ура-маваши-гери
с разворота в драке нанести, это говорит только о том, что он у тебя не наработан. Другое дело, что подготовка к нанесению удара
действительно важна.
смог нормально сделать. Если не можешь в голову ура-маваши-гери
с разворота в драке нанести, это говорит только о том, что он у тебя не наработан. Другое дело, что подготовка к нанесению удара
действительно важна.
-
А. Кочергин
Уважаемый, Никита Сергеевич,
Многократный чемпион России по Тхэквон до WTF (вот где ноги так ноги) и чемпион России по каратэ WUKO, А. Нохрин 3 дан (85кг.), однажды поссорился с крепкими ребятами на улици, после второго удара в голову, он встал на голову сам, и ели с неё встал, причём в боьшом изумлении. Советую провести дружеский спарринг с хорошим борцом, это даст неоценимый опыт.
С уважением Борис Николаевич
Многократный чемпион России по Тхэквон до WTF (вот где ноги так ноги) и чемпион России по каратэ WUKO, А. Нохрин 3 дан (85кг.), однажды поссорился с крепкими ребятами на улици, после второго удара в голову, он встал на голову сам, и ели с неё встал, причём в боьшом изумлении. Советую провести дружеский спарринг с хорошим борцом, это даст неоценимый опыт.
С уважением Борис Николаевич
-
Valentin
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Pri moem teloslozhenii (rost 186sm, ves 70kg) mne v blizhnem boju lovit' ne4ego.(nu po4ti ne4ego). Esli nogi dlinnyje, legkije , udary narabotany, to mozhno poprobovat'. Kone4no vertushki na ulice mjagko govorja riskovannoe delo, im mesto na sorenovanijah, kogda v slu4ae 4ego referi ostanovit sparing, mozhno budet podnjat'sja popravit' ekipirovku. Mavashi pri svoej kazhushejsja prostote dovol'no kovarnyj, ljudi 4asto padajut. Osobenno pri ne o4en' horoshej rastjashke(ili na l'du), o4en' ne ustoj4iva opornaja noga esli bit' s zadnej nogi.Takzhe ego ego IMHO leg4e vsego kontratakovat'. Esli poprobovat' s perednej nogi to udar dovol'no neozhidannyj , bystryj hlestkij. Nokaut(esli povezet). Moj ljubimyj udar v karate zvu4it kak ekogiri(esli ne oshibajus'). Vstre4nyj. S perednej nogi. BEZ PODHODOV PODPRYZHEK PODSHAGOV S MESTA v CEL'( mozhno so skol'zhenijem ). Horosho idet kak v zhivot tak i v golovu.Polu4aet'sja dovol'no moshno.
P.S. Pred4uvstvuju kritiku moego vyskazyvanija. Nastavte molodogo(20let) na put' istinyj.
P.S. Pred4uvstvuju kritiku moego vyskazyvanija. Nastavte molodogo(20let) na put' istinyj.
-
Хрущёв НС
Ну, не надо же доводить всё до полного абсурда, с хорошим борцом
такой спарринг устраивать, понятно, дело проигрышное. Я к тому,
что удары ногами в голову обязательно должны присутствовать в ар-
сенале, зачем сужать спектр применения своего оружия? А примеров,
когда спортсменов бьют- пруд пруди. Вот я никогда в жизни не про-
игрывал, тренируюсь минимум 5 дней в неделю и не один год, а три
года назад так отделали- чудом выжил. Случаи разные бывают. В те-
сноте против нескольких- не просто оказывается. Спорт и драка.
Как бы совместить?! Вы ведь не отрицаете, что при прочих равных условиях спортсмен имеет преимущество?
такой спарринг устраивать, понятно, дело проигрышное. Я к тому,
что удары ногами в голову обязательно должны присутствовать в ар-
сенале, зачем сужать спектр применения своего оружия? А примеров,
когда спортсменов бьют- пруд пруди. Вот я никогда в жизни не про-
игрывал, тренируюсь минимум 5 дней в неделю и не один год, а три
года назад так отделали- чудом выжил. Случаи разные бывают. В те-
сноте против нескольких- не просто оказывается. Спорт и драка.
Как бы совместить?! Вы ведь не отрицаете, что при прочих равных условиях спортсмен имеет преимущество?
-
А. Кочергин
А вот и не абсурд, дело в том, что и борцов хороших дубасил и боксёров и фамилии могу назвать и звания и вид спорта, и не для того что бы их унизить или наши знания возвысить, а что бы просто объяснить, что только практический опыт может подсказать что, куда и как бить в реальном бою и лучше не ждать этого "реального боя", любовно осматривая свой арсенал, а проверять его(арсенал), в как можно более широких тактических задачах учебного характера. Борцов можно бить, честное слово, но гораздо труднее чем всех остальных спортсменов.
С уважением к борцам (без иронии) А. Кочергин
С уважением к борцам (без иронии) А. Кочергин
-
Хрущёв НС
Хорошо, но как Вы метко выразились, арсенал свой приходится имен-
но "рассматривать", в зале-то он хорош, это у меня все признают,
а на улице? Не затевать же специально драки? Если можно, подска-
жите, как "проверять его(арсенал), в как можно более широких тактических задачах учебного характера"(цитирую), а то после при-
снопамятной драки я начал немного сомневаться, как бы сказать...
не в спорте...и не в себе...а в том, правильный ли я акцент рас-
ставил в тренировках, считая, что хороший спортсмен- уже на 90%
победитель? Как повысить "реальность" работы, принимая во внима-
ние именно спортивную ориентацию клуба, где я тренируюсь?
С уважением Х.Н.С.
но "рассматривать", в зале-то он хорош, это у меня все признают,
а на улице? Не затевать же специально драки? Если можно, подска-
жите, как "проверять его(арсенал), в как можно более широких тактических задачах учебного характера"(цитирую), а то после при-
снопамятной драки я начал немного сомневаться, как бы сказать...
не в спорте...и не в себе...а в том, правильный ли я акцент рас-
ставил в тренировках, считая, что хороший спортсмен- уже на 90%
победитель? Как повысить "реальность" работы, принимая во внима-
ние именно спортивную ориентацию клуба, где я тренируюсь?
С уважением Х.Н.С.
-
А. Кочергин
Советы давать не готов, а вот рассказать как это делаем мы, - пожалйста.
- проводим свободный бой с секторным ограничением, на пример только локти и ноги (голова-борьба, руки-борьба, ноги-голова), в полный контакт, как всегда без защиты и до "пока Кочергин не остановит", никаких сдач, никакого времени.
- пародоксальный бой, противник только руки, Вы только ноги (очень тяжело) и наоборот, никаких сдач, ни какого времени ну и т.д.
- Ну и то, что я уже советовал, по больше побороться, даже не для того, что бы уметь (это очень долгий учебный процесс), а для того, что бы знать, что делают борцы, да и просто "цепляющиеся" люди, на критической дистанции и как они туда попадают.
А вообще говоря, боевой опыт приходит именно в бою, то что Вы стремитесь дать себе ответы на сопутствующие этому пути вопросы, скорее всего говорит о том, что ответы вы найдёте сами и они будут именно Вашими, - то есть самыми правильными для Вас!
- проводим свободный бой с секторным ограничением, на пример только локти и ноги (голова-борьба, руки-борьба, ноги-голова), в полный контакт, как всегда без защиты и до "пока Кочергин не остановит", никаких сдач, никакого времени.
- пародоксальный бой, противник только руки, Вы только ноги (очень тяжело) и наоборот, никаких сдач, ни какого времени ну и т.д.
- Ну и то, что я уже советовал, по больше побороться, даже не для того, что бы уметь (это очень долгий учебный процесс), а для того, что бы знать, что делают борцы, да и просто "цепляющиеся" люди, на критической дистанции и как они туда попадают.
А вообще говоря, боевой опыт приходит именно в бою, то что Вы стремитесь дать себе ответы на сопутствующие этому пути вопросы, скорее всего говорит о том, что ответы вы найдёте сами и они будут именно Вашими, - то есть самыми правильными для Вас!