Изюм для ребят из Кёкусина! ...Как пошёл...?

Белготай

NsN
Мое видение этой штуки. - То что делаю я давно, и то что действительно проходит:
Правая (задняя) нога поднимается в сторону как что-то среднее между выносом ноги на маваши-гери и защитой от лоу-кика, потом этой ногой делается, как-бы толчек назад - отталкиваюсь от воздуха. За счет этого толчка делается прыжек вперед и удар правой рукой с вкладыванием массы тела и силы прыжка.
Сам толчек напоминает больше не классическое уширо, а ёко-гери, точнее, даже канзэцу-гери назад. Для более конкретного представления, советую потолкатся от стенки.
Усё.

Белготай

P. S.: Сие техническое действие когда-то почерпнул из книги В. Шехова "Тайский бокс в свое удовольствие", и попытался применять по правилам киокушина. - Ничё так...

На мой взгляд, то что Вы пишите о Кекусине, либо НЕ РАБОТАЕТ, либо ДАВНО УЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ.

Если Вы уважаемый уверены, что я не работал по Кёкусину с его адептами, то Вы очень ошибаетесь. Если "это не работает", то скажем В.Б. не тренер сборной Украины по Кёкусину, Женя Ильмов не бренч ИКО1, Сергей Сватенко не обладатель 4-го дана Будокай, а Сева Миньков не тренер Макса Дедика. Потому ни один из перечисленных людей, которым я показал как это делается, не нашли ни одного противоричивого замечаня, кроме: "А у нас так не делают".
На что я даже не стал спрашивать :"Почему"
потому я же говорил что это реально новое слово в Кёкусине, это моё новое слово, - а кто я такой...
С уважением А. Кочергин

Уважаемый Beamlord,
Плечо это не только дельта...
Я уже показал однажды Саше Липовке из Кудо как приятно лупить по прижатым рукам Маваси гери... Пальцы посинели через пару часов, я уж молчу о руке.
Не важно куда вы в общем, бьёте, важно как именно Вы бьёте!
С уважением А. Кочергин

Пы Сы Уважаемый Lemmy, Вы я понял москвич, так спросите у Севы Минькова, что я показал ему в части набитых ног (почти фокус) и верит ли он теперь, что мы реально ставим удары не по локтям, а именно в локоть?
это кста о том, что "это не работает или уже делается"

Игорь (Москва)

Всем доброго дня!
На мой взгляд Дмитрий высказал очень интересную мысль:
"Я вообще заметил, что ряд эффективных ударов не используют по кодексу чести, что ли."
Очень хотелось бы услышать комментарии...
Вспоминается наш фильм... или книга... не помню уже - когда боксер СЛУЧАЙНО попал сопернику в травмированную область - и выиграл бой. Так с ним потом тренер и ребята из команды перестали разговоаривать.
"Не можешь победить честно - победи как можешь" - насчет боя за жизнь - да, а вот соревнования? Видимо это вопрос мотивации? Если сделать приз достаточно увесистым - то всякая лирика должна отлететь на фиг...
Вот такие мысли...
С уважением,
Игорь

...Извените но никто не предлагал лупить по кокам или дышать на противника чесноком...
А говорить о каких то нежных зонах - позорных для прицеливания, в Каратэ, - это чистоплюйство!
С уважением А. Кочергин

В.Кушнирик

Ну вобще-то я бывший тренер в ИФК украины по юниорам и молодежке.
Но не об этом. Тот боковой, что имеет в виду А.К. в кекусине не бьют. Я его показывал многим руководителям областных федераций на Украине и для всех это была "фишка". А сенсей Максимов, имеющий хорошую школу бокса в молодости, был очень удивлен "откуда ты этом знаешь?" этот самый боковой позволяет практически безнаказанно растреливать не только дельты. На семинарах я часто показываю, что он бьется и с растояния прямого. удар очень хлесткий и скоростной. Энергозатраты - минимальные. Руки очень болят и это нервирует и не только отбивает их, но и ломает тактику ближнего боя. Очень эфектно... для тетек в силу их непробиваемых нагрудников. У мужчин хорошо комбинируется с прямыми (как в боксе).
Лемми! Вы же не видели, о чем речь. так почему так категорично? В Кои и лоу немного другой и хиза, и маваши... Вот мой ученик, Саня Прокопенко (Чемпион кубка молодежки) сейчас так бьет хиза, что сгибает людей пополам. Спрашиваю, "Ты раньше так бил" - виновато улыбается "...Нет...".
С ув. Кушнирик

...Белготай, в Тернополь едешь?

LEMMY · Сообщение **LEMMY** » Вт май 10, 2005 17:26

...ни один из перечисленных людей, которым я показал как это делается, не нашли ни одного противоричивого замечаня, кроме: "А у нас так не делают".

Рискну предположить, потому и не делают, что не работает.
А не потому, что ума не хватило додуматься до такого.
А противоречивых замечаний не нашли не потому что их нет, а потому, что они как раз из той области, в которой очень легко оказаться на ложном пути, используя только теоретические обоснования.

При всех своих недостатках Кекесин, на мой взгляд, достаточно прагматичное БИ (...или спорт, кому как нравится...), которое к тому же, вопреки устоявшемуся мнению, достаточно открыто для различного рода новшеств, как тактических, так и технических.
И уж если вдруг, неважно откуда появляется МАЛЕЙШАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ хоть в чем-то превзойти соперника в рамках правил, то этой возможности будет уделено самое пристальное внимание. А выражаться это будет в тотальной обкатке этой самой "малейшей возможности" и в первую очередь в спарингах.
Если ожидания оправдываются, техническое действие берется на вооружение, если нет - о нем забывают.
И всем абсолютно до фонаря насколько красиво это было обосновано теоритически и насколько соотвествовало анатомии или биомеханике...

Именно из этих соображений я сделал вывод о том, что ЭТОТ удар либо не работает, либо уже давно используются, но в несколько измененной, а самое главное в более "приблеженной к жизни" форме.

- Есть отличный тайский одиночный удар, когда поднятое колено правой ноги резко стреляет назад подобием уширо а рука в этот момент стреляет кросс. Всё это в прыжке. Что мешает Вам поднять колено при защите от лоу и ... стрельнуть дяде этот кросс в фанеру, добавив мощи за счёт этого "уширо" назад?!

Виталий Богданович!
Не сочтите за наглость... Как бы Вы ответили на этот вопрос?
И какова на Ваш взгляд судьба удара, о котором идет спор в этой ветке? Примут ли его в арсенал, если он действительно настолько "практичен"?
А если не примут то почему?
Спасибо.

И еще...
Выражения "не работает" или "давно используется" относятся не столько к конкретному удару, обсуждаемому в этой ветке, сколько вообще, ко всем техническим действиям, "предложенным" Андреем Николаевичем к использованию в Кекусине... ИМХО!!!

Я, возможно, действительно чего-то не понимаю в некоторых пассажах, но отдаю себе отчет в том, что могу ошибаться.
С категоричностью может тоже переборщил. Мне как минимум необходимо было добавить в тексте предыдущего поста абревиатуру "ИМХО".
Но сути это не меняет. На ДАННЫЙ МОМЕНТ я остаюсь при своем мнении в этом споре. И признаю за собой право высказывать это свое мнение в независимости от отношения к нему кого бы то ни было.

С уважением. Евгений.

Белготай

В.Кушнирик
В Тернополь никак не попадаю :(
LEMMY
Еще раз влезу со своим ответом на вопрос, адрессованный не мне.

Примут ли его в арсенал, если он действительно настолько "практичен"?
А если не примут то почему?

Если знать когда, и куда - все будет работать.
Из того, что я вижу, могу сказать, что сейчас киокушин, например, в Киеве, недостаточно развит тактически - бой идет по схеме "кто кого втупую перерубит".
Поначалу, конечно, в такой среде, такая техника как этот удар в прыжке, сразу не приживется. Но если это работает - хочешь не хочешь, а придется считатся с этой техникой.

Денис Мыларщиков

Одного не понял, Андрей Николаевич, а почему только для кекусина? Вот, к примеру АРБ, на головушке - шлем, на теле - панцирь.
В обчем, что годится для кёкусина - годится и для АРБ. Попробовать, по крайней мере стоит. Вот только в локоть садить не выйдет. На локте чашка - защита. :-/

С уважением,
Д.М.

В.Кушнирик

LEMMY
В принципе Тарас (Белготай) уже ответил на ваш вопрос. Это движение действительно совсем не похоже на кекусинский арсенал, но, представьте на миг, что, таец выступает на соревнованиях по Киокушин. Получится это у него? С большой долей вероятности. Опрокинет это человека? Если таец достаточно тяжелый.
Продолжая эту тему, скажу, что не так давно в Киокушин считался и Йоко не практичным, а теперь его видишь все чаще и чаще. Есть такой легкач в Украине Женя Яковенко
http://www.kyokushinkan.org.ua/dosyagne ... ction=best
- он в последних боях упорно лупит очень длинный Ои-цуки, почти, как в Кихон, целясь в дыхалку. Вот ему, этот тайский Ороши-цуки пойдет на 100 процентов. А теперь представте, что про эту технику вы узнаете не от Кочергина, а, например, от Казуми. Сразу захотите ее попробовать. Понимаете намек?
С уважением и без ехидства В.Кушнирик

Уважаемый LEMMY,
Откуда в Вас такая самоуверенность и практически обвинение Ваших реальных коллег в некомпитентности? Они остались более чем под впечатлением... Хотите проверить, - спросите их...

LEMMY · Сообщение **LEMMY** » Ср май 11, 2005 19:03

В.Кушнирик,

Большое спасибо за ответ!
Только Вы это зря насчет Казуми и Кочергина :).
Я, вообще, почему-то имена "отцов основателей" слышу исключительно на этом форуме...
Хотя не без ехидства замечу, что услышь я такое от Казуми, всерьез подумал бы о переходе в Кои...:)

С уважением. Евгений.

LEMMY · Сообщение **LEMMY** » Ср май 11, 2005 19:06

А. Кочергин,

Андрей Николаевич!
Я Вам если можно вечером отвечу. А то бежать надо...

Максим (Казань)

Есть отличный тайский одиночный удар, когда поднятое колено правой ноги резко стреляет назад подобием уширо а рука в этот момент стреляет кросс. Всё это в прыжке. Что мешает Вам поднять колено при защите от лоу и ... стрельнуть дяде этот кросс в фанеру, добавив мощи за счёт этого "уширо" назад?!

Андрей Николаевич, а можно по подробнее об этой связке а????
А то туплю малость :-))))

С уважением Максим.