Техника школы "Чой"

Dron [ ? ]
 

Добавлено: Ср май 22, 2002 18:31

`
Лет десять назад в видеопрокате присутствовали два, на мой взгляд, очень хороших фильмв - Чой-1 и Чой-2 с Виктором Смирновым в главной роли. Техника, которую он там показывал, поражала своей оригинальностью и, как у меня сложилось мнение, достаточно большой эффективностью (особенно один против нескольких). Потом как-то тихо и незаметно школа "Чой" ушла со сцены, перестали издаваться книги и выходить новые фильмы, и хотя Виктор Смирнов вроде бы как имеет свою систему под названием "Канрит", но по сравнению с тем, что он показывал раньше... Грустно все это. Так вот, прошу высказаться - применял ли кто-либо на практике какие-либо элементы из школы Чой (удары, перемещения и т.д.), и кто что думает об их эффективности?

Док [ ? ]
 

Добавлено: Вс июл 06, 2008 2:17

`
[quote="researcher1"
БД - отдельная песнь. Это не хитрые самбистские приёмчики, а средства выработки культуры боевого движения - освоения её принципов. А потом на эту базу хоть что, хоть тоже боевое самбо, кстати ПРЕКРАСНО ЛОЖИТСЯ!!!
Андрей[/quote]
Ух где-то увидеть можно? По отдельности? В виде парной работы?
На соседнем форуме обсуждали уже, Попов высказался. Но непосредственно БД так и не увидели ...
С уважением, Doc

researcher1 [ ? ]
 

Добавлено: Вс июл 06, 2008 19:33

`
Док писал(а):[quote="researcher1"
Ух где-то увидеть можно? По отдельности? В виде парной работы?
На соседнем форуме обсуждали уже, Попов высказался. Но непосредственно БД так и не увидели ...

Пиши на researchers2007@mail.ru всё вышлю с собственными комментариями так-сать парня "...от сохи"... и на видео тоже...
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я

researcher1 [ ? ]
 

Добавлено: Вс июл 13, 2008 16:43

`
Дик писал(а):Школа"Чой" в исполнении Попова и Смирнова это "туфта". Большинство русских "ушуистов" никогда не работали против хороших кик или тай-боксеров своей или большей весовой категории. Пишу это не с целью обидеть этих людей, а просто констатирую факты.
С уважением, Дик.
Кто не нашел сейчас школы"Чой"-пусть радуется,что не убьет на нее зря время.

Ну что сказать на это? А только то, что большинство и китайских ушуистов никогда не работали против хороших кик или тай-боксеров своей или большей весовой категории. Сейчас, когда мишура уходит и приходит голое Знание с большой буквы "З", подкреплённое болью в травмированных колене и локте, то можно скзать чётко, а большинство китайских ушуистов никогда не работали и против других ушуистов, кроме собственных учеников!!! С другой стороны вот все говорят про бокс, кикбоксинг и муай-тай, как современные эталоны практичности и эффективности. А ведь их тоже уже превратили в тайбо и аэротай, то есть военную гимнастику или военную аэробику. вывод: всем можно заниматься либо как гимнастикой, либо как "не гимнастикой".
А китайцы, корейцы, японцы и прочие - такие же простые люди, просто для них эти боевые искусства - часть культуры и для совсем-совсем НЕ МНОГИХ дело всей жизни!!!
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я

researcher1 [ ? ]
 

Добавлено: Сб июл 19, 2008 16:49

`
Ну вот эта-то тема нахрен кроме меня никому не нужна!!!:-))) Это радует... Открыта более 6!!! лет назад и ВСЕГО!!! 48 сообщений...
Ну что-ж начнём по порядку.
Сам я на тренировки попал в 1988 году в городе Туле. Ходили к одному мужику тогда молодые сотрудники, работавшие в одном отделе с моей матушкой, дай ей Бог здоровья, ну и услышал про это и я, и как водится - ЗАГОРЕЛСЯ!!! Хочу!!! и пошёл... Наставничал в секции отставной офицер - Валарий Сергеевич (по некоторым данным фамилия Сергеев, майор спецназа ВДВ в отставке). Сам он про то где учился, да у кого рассказывал мало, однако то, что будем изучать ушу по школе Чой сказал как отрезал сразу, на прямик и однозначно... Никаких "...разлюли мой белый лотос". Занимались по вечерам в спортзале одной из тульских школ. Всё начиналось с разминки. Это тот самый комплекс из 39 упражнений, его заучивали с 1-й тренировки - "как Отче наш...". Несколько позже Сергеич, а именно так звали наставника, скажет, что собственно разминка это первые 4 упраженения комплекса, всё остальное - спецгимнастика для выполнения, в перспективе, сложных технических действий вроде удара ногой в голову сбоку, ну маваши короче говоря... Сложными эти технические действия признаваись потому, что не могли были быть надлежащим образом выполнены без необходимой подготовки.
Через некотрое время, когда комплекс гимнастики был выучен, было дано задание делать его ежедневно БЕЗ ПЕРЕРЫВОВ!!! если тренировки нет - в любое время, если тренировка - есть, то утром или днём.
Изучение базы началось постепенно. Также Сергеич оперировал таким понятием как "посадка", то есть положение при котором колено опорной ноги находится в строгой вертикали над большим пальцем. При этом при отработке БД рук у нас та структура. которпую предложил Смирнов (сидя на коленях=>стоя на коленях =>стоя в стойке) не практиковалась. сразу начинали в стойке ноги на ширине плечь с обязательной посадкой. при этом показывая каждое БД Сергеич сразу показывал как его можно реализовать... Что-то из этого я позже видел в Уроках рукопашного боя журнала Военные знания, что-то, судя по всему, его собственное изобретение.
Тренировка начиналсь с построения и рассчёта, при этом всю музыку с японскими и китайскими командами Сергеич не приветствовал, говорили по русски. Но заведено всё было, в разумных пределах, строго: построение, приветствие, рассчёт, обявление плана тренировки (как сейчас помню: ВНИМАНИЕ!!! Содержание сегодняшнего занятия: Ускоренная разминка с растяжкой (Гимнастика Чой); Отработка базовых движений; Физическая подготовка), дальше работа.
При этом с определённого времени давалось достаточно много домашних заданий, представлявших собой, по сути, самостоятельные тренировки дома по индивидуальной программе, то есть на них каждый подтягивал то, что у него отставало.
По программам и срокам подготовки Сергеич один раз сказал. что программа рассчитана на 9 лет. Из них первые 3 года - оздоровление. разработка суставово, растяжка связок, освоение базовых движений стоек и перемещений в стойке, тао (Знаменитое СаньХуанФа - Три владыки); вторые 3 года - изучение и отработка техники рукопашного боя на основе БКМ, последние 3 года - изучение спецприёмов (удары по жизненно-важным центрам, использование оружия и пр. пр.), тактическая подготовка, в том числе и на местности и т.д. Хотя. как Сергеич говорил всё можно сжать до 3-6 месяцев. Это даст. в сжатом виде, что в первые 1-2 минуты тебя не убьют, а потом - как пойдёт...
При этом разминка проводилась весьма интенсивно, после неё в буквальном смысле слова язык на пелче лежал, двали ок. 3 минут посидеть - продышаться и понеслась.
Я собственно захватил только первые 3 года не полностью, то есть был в младшей группе. много видел тренировок "середняков", тех кто занимался по 4-6 лет. Нет!!! конечно ни Брюсов Ли, ни Чаков Норрисов среди них не было, но многие могли интересные вещи, хотя это было. скорее, их личной заслугой, то есть пошло ну давай это-то и потренируем... Интересно то, что средняя группа использовала метод, который позже в изложении А. К. Белова ( Селидора) получит название метода поточной подготовки. Однако здесь он использовался не для усвоения новых техник, а для оживления старых. Стобы БД не забыть.
Старшаков мывидели редко они занимались в зале сравнительно мало, только когда готовились к соревнованиям, а чаще занимались на местности в парке, например, или ещё где... Видел их серьёзно, когда готовились они к экзаменам в федерации... Какой- НЕ ЗНАЮ - никто не говорил. А экзамены были: по теории, по технике, поединки и физо. Так говорили. Но начиналось всё с теории. то есть горилла, которая изучила основы кикбоксинга, лицом школы стать не могла.
В общем и целом дозанимался я до зимы 1989 года. а потом в январе 1990 загремел в больницу с тяжёлой травмой. Делали операцию под наркозом. В аккурат в ночь с 31 декабря 1989 на 01 января 1990. А по выходу сказали на 2-3 года про спорт забудь!!! Даже за троллейбусом НЕ БЕГАТЬ!!! А когда пришёл 1992 год, то от секции и следа не осталось. Тогда пришли уже другие люди с другими принципами обучения и техникой. основной был: приходи - кто хочет, дерись - как хочет, а назовём всё это ушу-саньда/контактное каратэ/рукопашный бой/кикбоксинг и пр...
Вот пока и всё...
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я

Капитан Смоллетт [ ? ]
 

Добавлено: Сб июл 19, 2008 17:08

`
researcher1, вам не кажется, по прошествии лет-что ваш Сергеич, имел объем знаний о школе "Чой" , строго в объеме выданом в журнале "Техника -молодёжи"? Т.е. пока печатают гимнастику-изучаем гимнастику. Начали печатать базовые упражнения? Чтож-годик поизучаем их...
Это же мрак "спецудары по жизненным центрам" изучать после 6 ти!!! лет изучения боевой школы!
В любом учебнике Боевого сабо, они полностью изложены. И легко ложаться на базу полугодовой, максимум годовой подготовки бойца. Любой боксёр, борец , кикер, таец ,придя что называется "с нуля" через полгода способен постоять за себят ( вричёв в технике щколы), а к концу первого года тренировок молодняк уже выставляют на мелких турничиках.
А вот ребята типа "Белого лотоса" , "Чой" и прочих похоже нарадоваться немогли книжным историям о годах и десятилетиях обучения простейшим вещам. И пользовались этим. Клиенты то в виде учеников "прибиты" на годы вперёд. И им популярно разъяснено что в ближайшие пару лет им могут спокойно квасить морду хулиганы, т.к. вы сейчас важной базовой подготовкой заняты, а вот потом! У потом левитация, телекинез, отсроченые удары...но это все попозже ,..попозже...
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

researcher1 [ ? ]
 

Добавлено: Сб июл 19, 2008 18:11

`
Согласен... Ещё раз повторяю, что человека с таким или схожим именем в списке учеников ГВП - нет... Да и в секции, где я занимался, опять же, ни Брюсов Ли, ни ЧакНоррисов не было. Сравнивать Чой с кикбоксингом занятие неблагодарное - всё в пользу кикбосингу, но Чой - школа, а кикбоксинг - техника, ну, если хотите, система рукопашного боя. Которая на чоевскую базу прекрасно ложится. А про объём знаний Сергеича - незнаю описал то. что видел, пока успел отзаниматься... Только со средней групой он работать-то начал в 1985 году, а до этого - старшая была... А тогда-то ТМ про Чой ничего не печатал... Хотя при желании мне ещё много чего можно навозражать...
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я

:) [ ? ]
 

Добавлено: Сб июл 19, 2008 18:51

`
researcher1,

Так и в 1985 еще ТМ про Чой ничего не печатал. :)

researcher1 [ ? ]
 

Добавлено: Сб июл 19, 2008 19:55

`
:) писал(а):researcher1,

Так и в 1985 еще ТМ про Чой ничего не печатал. :)

Так я о чём и толкую... Судя по тому, что видел я, Сергеич с ребятами-то занимался (старшаками, середняками) начиная года так 1982 - 1983, существовало мнение, что и раньше. но я сомневаюсь. Скорее всего всю эту базу. которую потом печатали в ТМ он получил на каких-нибудь курсах, вот потом и преподавал то, что ему самому нравилось... Но, повторяю, на эту базу и кикбоксинг и боевое самбо ПРЕКРАСНО ложится...
Вот так...
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я

Ironman [ ? ]
 

Добавлено: Вт июл 22, 2008 13:44

`
researcher, а вы можете поделиться ссылкой на этот комплекс из 39 упражней? Сколько по времени занимало его выполнение? Помог ли он ЛИЧНО ВАМ?

researcher1 [ ? ]
 

Добавлено: Вт июл 22, 2008 14:06

`
Пишите на мой адрес researchers2007@mail.ru пришлю весь комплекс с подробными описаниями. Сам комплекс можно выполнять в стиле каратэ с резкими движениями и остановкой после каждого упраженения, можно выполнять в стиле ушу то есть как текущцю реку, можно в стиле йоги по асанам... Сам комплекс нормально выпоkyztncz за 11-12 минут, именно такой норматив устанавливался у нас. Фактически это самостоятельная самоценная тренировка. Можно больше ничего не делать. А комплекс рассматривать как основу подгготовки тела для последующего освоения хоть каратэ, хоть ушу, хоть кикбоксинга, да хоть чего хошь...
В общем пишите, пришлю...
Андрей
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я

researcher1 [ ? ]
 

Добавлено: Вс июл 27, 2008 15:14

`
Ну вот и опять я пишу в эту тему. Некоторое время наза спросил сам себя. А зачем мне это надо... Ведь с Чоем произошла интересная история, практически все, кто не вышел с её помощью, на некоторые административные позиции давно всё это по бросали, а я всё ковыряюсь и ковыряюсь. Вот вроде бы и убеждали меня, и кулаками тоже, что не самая эффективная техника, хоть и красивая и методически выверенная, но всё же...
В другой ветке человек по имени Алексей, некоторое время назад, предложил мне высказать своё мнение по технике. Я его высказал, но разговор в этой ветке ушёл в философскую плоскость а мне это уже не интересно.
Поэтому продолжу разговор о технике имено здесь с позиций школы Чой, как наилучшим образом мне известной.
Итак что такое техника. Весьма часто задаются вопросы: вот удар кулаком в лицо - это техника, а бросок через бедро это техника, а рычаг локтя через предплечье - это техника??? Ответ один - НЕТ!!! Это всё технические действия или приёмы, можно даже без технических - действия и ВСЁ!!! Техникой они становятся в контексте их применения. Но об этом позже.
Скажем теперь несколько слов о том как появился подход, утверждавший что это и есть техника. Достаточно давно, а точнее говоря на определённом этапе каждая система рукопашного боя или школа единоборства пережила так сказать "силовой этап". когда основатель или его ученики общими и специальными упражнениями развили свою силу, при отработанных приёмах до такой степени, что правильные подводки к выполнению приёма стали для них не важны, то есть схватил - как получится и заломил руку, а уж там-то и всё - конец бою... Этот этап прошло джиу-джитсу, под лозунгом: "Каждый приём - удачен!!!", прошло его и самбо, на этом этапе сегодня стоят многие стили контактного каратэ последователей Оямы, и полностью он представлен на боях без правил, миксфайтах и пр.
Возвращаясь к технике отметим, что она есть не сам приём (удар, бросок, залом), а система действий направленная на достижение поставленного результата с применением конкретного приёма (удара, броска, залома). В самбо это например "сбивания", естественно, что переднюю подножку легче осуществить после "сбивания на носки", в джиу-джитсу это расслабляющие удары по корпусу и надавливания на жизненноважные точки в захватах, в старом каратэ это отбивание бьющих рук и ног блоками и пр.
То есть в рамках представленного подхода базовые движения Чой и есть та самая техника, а какие на неё навешать удары, броски и заломы уже дело личных особенностей человека - что лучше получается и целесообразности применения имменно этого приёма в этой ситуации.
Кстати, как я уже писал, формы в китайском тайцзи и в окинавском каратэ отрабатываются в положении руки на поясе. Именно это обуславливает различия в исполнении комплексов тайцзи и кат окинавского каратэ разными мастерами. Вроде бы перемещения - одни и теже, а руками, да ногами - вон чего вытворяют.То есть техника осваивается через БД в движении, а удары осваиваются на месте.
Кстати всё это применимо и к боксу. Если вспомнить знаменитое "солнышко Демпси", то его, при стандартности перемещений, разные боксёры работают с разными ударами - кто с хуками, кто с апперкотами, а двигательная база - одна и таже.
Вот пока и всё...
Если я не был вежлив, то, как минимум, я был справедлив... (с) Я

ИскательИ [ ? ]
 

Добавлено: Ср дек 01, 2010 15:28

`
Люблю сходить и позаниматься чем-то новым. Пошел на секцию Русбой. Комплексная русская боевая система. Но, базу не спрячешь! Это ответвление школы Чой.
Двойственное осталось впечатление. С одной стороны очень оригинальные движения, отличная гимнастика, есть все разделы боя, философская база.
С другой, инструктор не дает простейших вещей по наработке дистанции, система защиты соответственно боксерской уступает капитально. мне после кикбокса такое было просто дико.
Ножевой бой - построен на очень эффектных сменах хвата ножа, но реально не дай бог кто такое вздумает применять. Чревато.
Приемов много, причем попадаются и просто дикие. Я просто ржал, когда инструктор показал удушение в стойке согнувшегося противника подколенным сгибом причем стоя на одной ноге.
Чего только на свете не бывает!

ИскательИ [ ? ]
 

Добавлено: Ср дек 01, 2010 15:37

`
Пластика в этой Чой очень оригинальная. Нашелся бы кто-нибудь с пониманием борьбы и бокса, доработал бы технику, фантастику повыкинул и была бы конфетка, а не школа.

Grappler [ ? ]
 

Добавлено: Ср дек 01, 2010 17:06

`
Эта школа Чой?
vaneyev.narod.ru/choy/
"Что будут стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки."
В.Цой

Grappler [ ? ]
 

Добавлено: Ср дек 01, 2010 17:10

`
Или это? Хотя думаю,то что выше.
marti-choy.ru/murashigi.html
"Что будут стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки."
В.Цой

Пред.След.

  • Печать всех постов в теме
  • Вернуться в Проблемы РЕАЛЬНОГО БОЯ!

    Основные концепции
    Прикладной раздел
    Тематический план работы
    Правила соревнований
    Структура управления и требования.
    Видео материалы
    Публикации
    Объявления
    Гостевая книга
    Адреса для связи
    Интернет-магазин koishop.org
    Интернет-магазин koimarket.ru