Уважаемый Михаил!
Наблюдая за темами, которые Вы поднимаете на форуме, у меня сложилось мнение, что Вы весьма не равнодушны к аспектам противостояния "ударник-борец".Хочу Вам сказать, что тоже испытываю к этой теме нежное и трепетное чувство, но с противоположной стороны, т.е. со стороны борца. Помнится, Вы поднимали тему, как не пустить борца в контакт, а если пустил, как не упасть в партер.
Хочу обсудить эту тему в ракурсе её зеркального отражения - как Вы считаете, Михаил, как борцу лучше всего войти в клинч с ударником? Вот, например, с Вами. Что для Вас хуже - спойлерная техника, стартовые входы по нижнему уровню или ударные сближения(в которые лично я не верю и больше не практикую)?
2 Mihail: за клинч
-
coschey
С боксером можно провернуть такую фишку.
Стоите к нему более фронтально, чем он в зеркальной к нему стойке, ваши руки ниже, чем у него и несколько шире. На атаку его передней рукой отбиваете его руку снаружи внутрь и толкаете в подмышку с проходом ему за спину. Если он атакует сначала другой "задней" рукой, то все равно такое передвижение позволит сблизиться и смазать все его последующие удары (если только он не умеет навешивать встречные локтем в голову).
Стоите к нему более фронтально, чем он в зеркальной к нему стойке, ваши руки ниже, чем у него и несколько шире. На атаку его передней рукой отбиваете его руку снаружи внутрь и толкаете в подмышку с проходом ему за спину. Если он атакует сначала другой "задней" рукой, то все равно такое передвижение позволит сблизиться и смазать все его последующие удары (если только он не умеет навешивать встречные локтем в голову).
-
rex
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:44
>> На атаку его передней рукой отбиваете его руку снаружи внутрь и толкаете в подмышку с проходом ему за спину.
Вся беда в том, что руку хорошего боксёра не то что отбить, увидеть сложно.
Задача видится как войти в клинч до того, как ударник начал бить.
Вся беда в том, что руку хорошего боксёра не то что отбить, увидеть сложно.
Задача видится как войти в клинч до того, как ударник начал бить.
-
al
- Сообщения: 917
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31
REX,
ИМХО, борцу никуда не надо входить и не надо отбивать летящие в него конечности. Достаточно поймать одну из них (желательно, в районе локтевого или коленного сгиба, что относительно не сложно), а дальше дело техники.
С уважением,
Al.
ИМХО, борцу никуда не надо входить и не надо отбивать летящие в него конечности. Достаточно поймать одну из них (желательно, в районе локтевого или коленного сгиба, что относительно не сложно), а дальше дело техники.
С уважением,
Al.
-
rex
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:44
Да, неплохое начало пьесы:
"...-Отбейте руку боксёра.
-Да, знаете ли, стрёмно...
-Не можете отбить? Так и не надо. Тогда поймайте..."
Многоуважаемый Al, поймать руку подготовленного ударника ещё сложнее, чем отбить (как вратарю -поймать мячь сложнее чем отбить).Тем более в районе локтевого сгиба. Не верите- проверьте. Найдите боксёра- хотя бы перворазрядника- и
половите летящие в голову руки. Когда голова пройдёт (по моему опыту
через неделю), расскажете, как это было относительно не сложно.
Речь идёт в каком виде и с каким соправождением должен быть выполнен стремительный бросок на критическую дистанцию с ударником, чтобы не было потом мучительно больно...
"...-Отбейте руку боксёра.
-Да, знаете ли, стрёмно...
-Не можете отбить? Так и не надо. Тогда поймайте..."
Многоуважаемый Al, поймать руку подготовленного ударника ещё сложнее, чем отбить (как вратарю -поймать мячь сложнее чем отбить).Тем более в районе локтевого сгиба. Не верите- проверьте. Найдите боксёра- хотя бы перворазрядника- и
половите летящие в голову руки. Когда голова пройдёт (по моему опыту
через неделю), расскажете, как это было относительно не сложно.
Речь идёт в каком виде и с каким соправождением должен быть выполнен стремительный бросок на критическую дистанцию с ударником, чтобы не было потом мучительно больно...
-
Ермаков АВ
Уважаемый REX, можете использовать удобную для себя форму двойной локтевой защиты при входе подныривайте под выставленную вперёд руку не дожидаясь атаки, дабы оказаться снаружи от возможных атак противника. И "прилипайте к врагу". Не морочьтесь с руками, а проходите в ноги или захватывайте корпус.
Очень желательно замаскировать "старт", для быстрого входа потребуется небольшой присед и необходимо будет скрыть его от противника (из примитивных способов, имитация потери равновесия).
С уважением, Алексей.
Очень желательно замаскировать "старт", для быстрого входа потребуется небольшой присед и необходимо будет скрыть его от противника (из примитивных способов, имитация потери равновесия).
С уважением, Алексей.
-
rex
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:44
2 Ермаков АВ
>>при входе подныривайте под выставленную вперёд руку не дожидаясь атаки, дабы оказаться снаружи от возможных атак противника
Ну, во-первых рука, не всегда выставлена вперёд, во-вторых, чтобы подныривать под руки боксёра, надо самому быть боксёром. Причём не ниже уровнем. Но
про внешнюю сторону входа -это да, с этим согласен, стараюсь делать это со
стороны опорной ноги(противника). В этом случае для разворота ему требуется больше времени.
>>И "прилипайте к врагу". Не морочьтесь с руками, а проходите в ноги или захватывайте корпус.
Да это ясно, по другому кончается плохо.
>>Очень желательно замаскировать "старт", для быстрого входа потребуется небольшой присед и необходимо будет скрыть его от противника (из примитивных способов, имитация потери равновесия).
На нижнем уровне я это делаю двойным выпадом. Второй выпад опираясь на колено. Вход железный и с минимальными потерями. Всё бы хорошо, но если не угадал с дистанцией- отгребаешь быстро и впечетлительно.
>>можете использовать удобную для себя форму двойной локтевой защиты
А это как?
>>при входе подныривайте под выставленную вперёд руку не дожидаясь атаки, дабы оказаться снаружи от возможных атак противника
Ну, во-первых рука, не всегда выставлена вперёд, во-вторых, чтобы подныривать под руки боксёра, надо самому быть боксёром. Причём не ниже уровнем. Но
про внешнюю сторону входа -это да, с этим согласен, стараюсь делать это со
стороны опорной ноги(противника). В этом случае для разворота ему требуется больше времени.
>>И "прилипайте к врагу". Не морочьтесь с руками, а проходите в ноги или захватывайте корпус.
Да это ясно, по другому кончается плохо.
>>Очень желательно замаскировать "старт", для быстрого входа потребуется небольшой присед и необходимо будет скрыть его от противника (из примитивных способов, имитация потери равновесия).
На нижнем уровне я это делаю двойным выпадом. Второй выпад опираясь на колено. Вход железный и с минимальными потерями. Всё бы хорошо, но если не угадал с дистанцией- отгребаешь быстро и впечетлительно.
>>можете использовать удобную для себя форму двойной локтевой защиты
А это как?
-
al
- Сообщения: 917
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31
Досточтимый REX,
если стоять, как каменный истукан, и ловить руки боксёра, как энтомолог, необорудованный сачком, бабочек, то наполучать можно не только от перворазрядника. За последнее время я малость вымотался, поэтому что-то доказывать и объяснять Вам мне влом. Чтобы взять руку ударника в прихватку, специально ловить её совсем не обязательно, надо лишь уметь чуствовать дистанцию и немного шевелиться на ногах. Всё остальное - вторично и должно работать от ситуации.
За совет спасибо, конечно. но так вышло, что пробовал я уже, давно, правда. Получалось, боксёрам не нравилось. Получалось потому, что на "ловле рук" не циклился. Мои руки к их рукам сами "прилипали", и к кистям, и к локтям.
С уважением,
Al.
если стоять, как каменный истукан, и ловить руки боксёра, как энтомолог, необорудованный сачком, бабочек, то наполучать можно не только от перворазрядника. За последнее время я малость вымотался, поэтому что-то доказывать и объяснять Вам мне влом. Чтобы взять руку ударника в прихватку, специально ловить её совсем не обязательно, надо лишь уметь чуствовать дистанцию и немного шевелиться на ногах. Всё остальное - вторично и должно работать от ситуации.
За совет спасибо, конечно. но так вышло, что пробовал я уже, давно, правда. Получалось, боксёрам не нравилось. Получалось потому, что на "ловле рук" не циклился. Мои руки к их рукам сами "прилипали", и к кистям, и к локтям.
С уважением,
Al.
-
Ермаков АВ
Уважаемый REX, изначальные условия предусматривают дальнюю дистанцию которую необходимо покрыть рывком и открою Вам небольшой секрет, навряд ли противник займёт фронтальную стойку (он будет находиться или в лево- или в правосторонней) соответственно рука которая будет останавливать Вас первой (скорее всего) будет более выдвинута вперёд, на неё и работаем. Высокого уровня тут не требуется тк Вы не ждёте удара а исполняете уклон ещё до удара противника прогнозируя его реакцию. Часто в использовал уклон вправо с ударом левой, этакий способ приблизиться, при этом удар редко результативен, но позвояет опереться на противника и оказавшись снаркжи его руки отработать более сильно.
По поводу дистанции можно делать простой обман (правда для споритвного поединка) чуть дёргаете противника на себя, делаете небольшое смещение назад, если он повёлся делает ещё один отшаг, он сокращает дистанцию, а третий отшаг делаете или очень маленьким или только показываете его и ловите противника на встречном движении (у меня получалось всегда и в разных правилах).
Двойные локтевые защиты спросите у боксёров или посмотрите работу Камалетдинова Р.Р. "Идущими дорогой через ринг..." - М.:"ИНСАН", 2000,-С.52-54
С уважением, Алексей.
По поводу дистанции можно делать простой обман (правда для споритвного поединка) чуть дёргаете противника на себя, делаете небольшое смещение назад, если он повёлся делает ещё один отшаг, он сокращает дистанцию, а третий отшаг делаете или очень маленьким или только показываете его и ловите противника на встречном движении (у меня получалось всегда и в разных правилах).
Двойные локтевые защиты спросите у боксёров или посмотрите работу Камалетдинова Р.Р. "Идущими дорогой через ринг..." - М.:"ИНСАН", 2000,-С.52-54
С уважением, Алексей.
-
Инициатор
Ловить руки от локтя до кисти - дело неблагодарное и красивое только в кино.
Но... выходить с хватом (если руки цепкие) сразу выше локтя - вполне приемлимо при небольшом опыте тренировок.
Делать, не дожидаясь самого удара (чем ближе к его осуществлению, тем меньше шансов). Либо в тот момент когда он готовит руки к удару - встает в стойку или просто чуть поднимает.
Попробуйте с партнером. Он атакует ударно, вы - просто идёте резко вперед на перекрытие середины плеча. Плюс - голова наклоняется вперед лбом (выход из-под возможного прицела и смещение в прикрытие хватающей руки).
Вторая рука прикрывает голову с другой стороны - в последующем движении ко второму плечу (анатомическому плечу - от локтя до плечевого сустава)
Перекрытие рук на уровне плечей чаще всего успешно тормозит начало ударной атаки.
Попробуйте сами - очень легко почувствуете, что перехваченными над локтями руками особо не помашешь и приходится включать выходы из захвата - а это уже разговор на языке борьбы, а не ударной техники.
Но... выходить с хватом (если руки цепкие) сразу выше локтя - вполне приемлимо при небольшом опыте тренировок.
Делать, не дожидаясь самого удара (чем ближе к его осуществлению, тем меньше шансов). Либо в тот момент когда он готовит руки к удару - встает в стойку или просто чуть поднимает.
Попробуйте с партнером. Он атакует ударно, вы - просто идёте резко вперед на перекрытие середины плеча. Плюс - голова наклоняется вперед лбом (выход из-под возможного прицела и смещение в прикрытие хватающей руки).
Вторая рука прикрывает голову с другой стороны - в последующем движении ко второму плечу (анатомическому плечу - от локтя до плечевого сустава)
Перекрытие рук на уровне плечей чаще всего успешно тормозит начало ударной атаки.
Попробуйте сами - очень легко почувствуете, что перехваченными над локтями руками особо не помашешь и приходится включать выходы из захвата - а это уже разговор на языке борьбы, а не ударной техники.
-
А. Кочергин
Негативные стереотипы!
1. Ударники почти всегда уверены, что успеют ударить борбуну в репу при проходе в ноге и это его расстроит... Хрен там! Потому выбить агрессивного чела с шеей за 50 и массой живого мяса за 100 крайне сложно, не падают они!
2. Борбуны всегда уверены, что зацепившись хотя бы пальцем уже не упустят резвого бохера... Нет ребята барбунята, эти шустрилы ещё и головой бьют и локтями, так что хватаясь не зевайте, а то зубами высморкаетесь...
3. Партер убийственная не для бобуна веСЧь... Да если не борбун не владеет зубами и не носит в кормане нож...
4. Ударники надеются на то что будут лупить борбунов ногами на пугливой дистанции...
Какая прелесть, а слабовидящий борбун, зябко будет их пропускать! Вот уж член, нога будет забрана и оторвана!
Мнение моё и не обязательно правильное.
С у. А.К.
1. Ударники почти всегда уверены, что успеют ударить борбуну в репу при проходе в ноге и это его расстроит... Хрен там! Потому выбить агрессивного чела с шеей за 50 и массой живого мяса за 100 крайне сложно, не падают они!
2. Борбуны всегда уверены, что зацепившись хотя бы пальцем уже не упустят резвого бохера... Нет ребята барбунята, эти шустрилы ещё и головой бьют и локтями, так что хватаясь не зевайте, а то зубами высморкаетесь...
3. Партер убийственная не для бобуна веСЧь... Да если не борбун не владеет зубами и не носит в кормане нож...
4. Ударники надеются на то что будут лупить борбунов ногами на пугливой дистанции...
Какая прелесть, а слабовидящий борбун, зябко будет их пропускать! Вот уж член, нога будет забрана и оторвана!
Мнение моё и не обязательно правильное.
С у. А.К.
-
Ермаков АВ
Уважаемый Фрунзенец, это ж всю жизнь рассказывать, сам я можно сказать волею судеб получился "многоборец", те всё и ничего одновременно, специализируюсь не на спортивных единоборствах, а больше по професионально-прикладной физкультуре. Детство и юность подарил дзюдо потом как и большинство в союзе занималя непонятно чем то в белых кимоно и били друг друга особо без правил (как-то не догадывались что правила обязательно должны быть, не поубивали друг друга наверное только потому, что не знали как) преподаватель это называл дзюдзюцу тенсинсиньерю, что было на самом деле незнаю. Когда пришло время служить пошёл в КВВКИУРВ, дабы посмотреть чем занимается т.Кадочников, понравилось. Через некоторое время вынужден был покинуть ВС и когда вернулся вначале 90-х, товарищи по спорту сразу забрали работать к себе в сб-шку и начали постепенно пытать, что есть СК. Показал, понравилось заставили стать начфизом, стал "модным" преподавателем и "продавали" меня направо и налево. И вышло так, что одно время в нашем городишке все охранники так или иначе проходили через мои руки, а тк все они разной квалификации и специализации, то успел "попрактиковаться" практически со всеми имеющимися в городе стилями и направлениями. Тк в Ск много аппелировали к фехтованию, пошёл в группу шпаги и много выступал по шпаге как "ветеран и инвалид", благо соревновательный график у них напряжённый. Потом клинков стало всё меньше и меньше с болью в сердце прекратил это удовольствие. Имея достаточно фактурную антропометрию рост 184 и вес 100-105, постоянно зазываем знакомыми из различных видов для практики, тяжей то мало, а готовиться к соревнованиям надо, поэтому перепробовал на себе большое количество правил и адаптируюсь к ним легко.
Вот так хотел быть интеллигентом, а заставили стать неизвестно кем (как назвать преподавателя у сторожей ума не приложу), хотя ещё не всё потеряно, вот скоро защищусь и воплощу свою мечту в жизнь.
Надеюсь ответил на Ваш вопрос, хоть и намаялся.
С уважением, Алексей.
Вот так хотел быть интеллигентом, а заставили стать неизвестно кем (как назвать преподавателя у сторожей ума не приложу), хотя ещё не всё потеряно, вот скоро защищусь и воплощу свою мечту в жизнь.
Надеюсь ответил на Ваш вопрос, хоть и намаялся.
С уважением, Алексей.
-
rex
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:44
2Al
>>Досточтимый REX
Спасибо дружище, доброе слово и кошке приятно.
>>За последнее время я малость вымотался, поэтому что-то доказывать и объяснять Вам мне влом.
Не объясняйте и не доказывайте, лучше действительно восстановитесь. Поговорить и подискутировать у нас и потом время найдётся. Здоровья Вам
и удачи. И лучше коньячку.
2Ермаков АВ
Понял дядьку, звыняйте, ступил.
>>Часто в использовал уклон вправо с ударом левой, этакий способ приблизиться
Пробовал не раз, "ой побьют нас, ой, халтура"(c). Не знаю, может не с тем врубом делаю, но дико хочется подчеркнуть- хорошего боксёра на этом не разведёшь.
Всё-таки расскажите, что такое двойные локтевые защиты. Пожалуйста.
2 Шихан Андрей Кочергин
Знаете, читая Ваши слова вспомнилось:
"...и сняв с меня картуз, пожурил за меня мою няньку."(c)А.С. Пушкин.
Ну что ж поделать, Андрей Николаич. Человецы еси...
>>Досточтимый REX
Спасибо дружище, доброе слово и кошке приятно.
>>За последнее время я малость вымотался, поэтому что-то доказывать и объяснять Вам мне влом.
Не объясняйте и не доказывайте, лучше действительно восстановитесь. Поговорить и подискутировать у нас и потом время найдётся. Здоровья Вам
и удачи. И лучше коньячку.
2Ермаков АВ
Понял дядьку, звыняйте, ступил.
>>Часто в использовал уклон вправо с ударом левой, этакий способ приблизиться
Пробовал не раз, "ой побьют нас, ой, халтура"(c). Не знаю, может не с тем врубом делаю, но дико хочется подчеркнуть- хорошего боксёра на этом не разведёшь.
Всё-таки расскажите, что такое двойные локтевые защиты. Пожалуйста.
2 Шихан Андрей Кочергин
Знаете, читая Ваши слова вспомнилось:
"...и сняв с меня картуз, пожурил за меня мою няньку."(c)А.С. Пушкин.
Ну что ж поделать, Андрей Николаич. Человецы еси...
-
Ермаков АВ
Уважаемый REX, По поводу входа с уклоном влево это ж индивидуально, мне нравится, но это мои особености и не обязательно должно пойти всем. Привёл просто как иллюстрацию принципа, не можешь обыграть на скорости, значит надо создать ситуацию когда действия противника более менее предсказуемее. Я тут пытался мерить различные проявления быстроты и если при простой (реагировали на известный сигнал и рука проходила 50 см) реакции время было грубо полсекунды, то при сложной с элементами анализа (надо было реагировать двумя способами на шесть сигналов по три в группе) запросто доходила до полутора - двух секунд. Поэтому выполняя на сближении уклон за ведущую руку позволяет снизить количество возможных вариантов реагирования противника и тем самым упростить свой ответ.
По поводу двойных локтевых, посмотрите проф.бокс там часто пропустивший удар боксёр пережидает атаку противника спрятавшись за предплечья, наиболее известная у нас "глухая вертикальная" и "глухая горизонтальная", упомянутый мной источник насчитывает их 12 и лучше посмотрите его. По применению борцами, у меня есть знакомый, молодой парнишка МС дзюдо, с характером, за этот характер тренер отдал его служить в ВС и там ес-но он не пропал, а стал выступать по АРБ, вначале когда приезжал, то всё просил поставить ему ударную технику, а когда вышел на нормальный уровень выполнив МС и по АРБ, бросил эти попытки. На вопрос, почему, ответил, что там у ударников класс другой и он предпочитает вообще не использовать удары, а обхватив голову руками делает спринт к противнику и там уже борется. Вот пример двойной локтевой для борца, закрылся предплечьями и вперёд.
С уважением, Алексей.
По поводу двойных локтевых, посмотрите проф.бокс там часто пропустивший удар боксёр пережидает атаку противника спрятавшись за предплечья, наиболее известная у нас "глухая вертикальная" и "глухая горизонтальная", упомянутый мной источник насчитывает их 12 и лучше посмотрите его. По применению борцами, у меня есть знакомый, молодой парнишка МС дзюдо, с характером, за этот характер тренер отдал его служить в ВС и там ес-но он не пропал, а стал выступать по АРБ, вначале когда приезжал, то всё просил поставить ему ударную технику, а когда вышел на нормальный уровень выполнив МС и по АРБ, бросил эти попытки. На вопрос, почему, ответил, что там у ударников класс другой и он предпочитает вообще не использовать удары, а обхватив голову руками делает спринт к противнику и там уже борется. Вот пример двойной локтевой для борца, закрылся предплечьями и вперёд.
С уважением, Алексей.