О пауэрлифтинге родном.

[Valera]

Расскажу вам одну историю...был такой случай свиделем которого оказался мой друг...
Был такой дядька под 115 кг(чистая масса)-1.90 рост. мс по борьбе.греко-римской.ну как и причитается бокс,дзюдо...короче отметелить его в городе из тех кто пробовал не мог никто...хотя думаю те кто могли или не пересекались с ним или у них другие приоритеты...мужик крутой был и нагловатый.Так вот прогуливался энтот богатырь по улице с моим другом и как-то по его инициативе сцепился с простым мужиком среднего телосложения и нипримечательной внешностью.короче только этот богатырь ринулся с места поломать лоха,как просвистел удар и дядя сел на задницу и долго махал головой,друг грит поплыл конкретно и очень был ошеломлён...мой друг тоже.но повёл себя поверженный конечно не по понятиям.с трудом встал и подойдя к опоненту протянул ему руку.у друга челюсть чуть не отвалилась.мужик кстати был кавказской национальности.тот пожал руку и хотел было идти дальше..но богатырь остановил его задав вопрос чем тот занимается.ничем-ответил тот.слушай я занимюсь борьбой уже (15-20 лет точно не помню),также бокс,дзюдо. да успокойся ничем я не занимаюсь.просто лет этак 10 уже каждый день по часу отрабатываю один удар.-прямой в челюсть...повернулся и ушёл.
вот и сказу конец.делайте выводы.я видел как на улице валяли боксёров,кикеров,дзюдоистов и всех истов...короче даны-пояса-это всё лажа.кмс и мс делали инвалидами так что...не надо слепо следовать авторитетам да и кочергин с этим лифтингом меня разочаровал...вот начал он им заниматься и сразу начинает искать доводы в пользу того что лифтинг это круто вон даже холифилд энтим занимался...резкость повышается,короче каждая жаба хвалит своё болото...
кстати я занимаюсь в зале у Виктора Тетеуцы я думаю уважаемый Кочергин вам не надо горовить кто эжто если вы лифтом занимаетесь-он мастер международник и 3-2 место в мире занимает в категории 60 кг.вот уже лет 10 как.его только американец и япоша обходят в его категории.обходят по сумме.(у Тетеуцы самый сильный жим лёжа в мире в его категории.у япоши присед.а у америкоса становая.)для справки позавчера на соревнованиях по жиму лёжа-он пожал 180 кг.
он как-то рассказывал мне историю как в баре одним хуком вырубил нашего местного крутого боксёра,но на меня такие казочки не производят ровно никакого эффекта-мне смешно что этот коротышка 60 кг-вырубит тяжа под 100кг?маловероятно...если тот будет пьян возможно.и вот напоследок ещё один ситуэйшен...Это видел я сам своими глазами.Наш областной чемпион местного разлива мастер спорта по лифтингу в категории 100-110 кг.жим-200.присед 280.тяга 315.короче метелил парня одного тот кинул его на деньги.он его бил а тот вставал.и так три раза.пацан хрон.высокий-худой.никогда ничем не занимался-да он его умолял не бить и в милицию не заявлять.но факт в том что он его три или четыре раза влупил от души.и ничего.но он вставал и всё...
так что лифтинг врядли повышает что-то кроме рабочих весов и разные степени инвалидности.это не та сила,которая помогёт на улице.я работаю небольшими весами,но на улице бил и лифтеров которые в два раза больше веса поднимают,и качков.
всё это моё имхо.
всё надо фильтровать.думайте и анализируйте.
привет из Мукачева.

[Archie]

Все написано правильно, вот только это вполне укладывается у ту доктрину которую исповедует Кочергин, а не противоречит ей. Можно победить за счет силы духа, можно за счет силы духа и умения, но когда за этим стоит еще и физическая сила, то шансы на победу повышаются, такое мое имхо.

[%sig%]

[олег петров]

история очень интересная но тут и правда нет ничего диковинного в том что маленький мужичок отлупил здоровенного мужика.я когда отрабатывал технику удара на один цунь то тоже не обладал большой силой но мог отправить в нокдаун мужика весом в 80 кг с двух ударов при моём весе в 61-65 кг и это всё были мускулистые мужики без пуза.есть такой принцип- отработка силы удара за счёт техники и резкости. этот принцип в 80-х годах исповедовали многие бойцы- подпольщики.просто бывает сильный резкий удар или сила ки развитая. я вот когда то ударом ноги мая-гери на три метра отбрасывал стокилограмового мужика.я кстати тоже занимаюсь поднятием тяжестей но только для себя. могу сказать, что поднятие тяжестей и вправду повышает выносливост и силу удара. как вам может быть известно, у-шу делится на внешние стили и внутренние, вот примените данную концепцию к вашей истории и ничего необяснимого не будет.а те ребята что победили этих богатырей могли бы стать серьёзными бойцами в каком нибудь из стилей боевих исскуств- самородки.кстати я прямым ударом (хоть боксерским хоть зуки) отбрасыва мешок с песком весм за 40 кг на полметра а ногой на метр вот и прикиньте силу удара, а ведь голова что у супертяжеловеса, что у среднего веса весит одинаково.мой вес 68кг.с уважением олег петров.

[Капитан Смолет]

Valera, я думаю ты не прав ставя так вопрос-нужен пауэрлифтинг или нет. Сейчас наиболее проработанная система физической подготовки любого человека-это либо лифт (не соревновательный а подготовительный), либо культуризм тоже на этапе досоревновательной подготовки. Быстро и надежно привести дохляка в физически подготовленного человека можно только там. Естественно учитывая специфику единоборства. А с каким весом кто работает и кто кого побил -это частности. Сейчас 90% спортсменов из единоборств тренируются с железом. Примеры все знают -Джонс, Кличко, Холифилд, Тайсон и т.д. Причем работают в классических базовых упражнениях.
Говорят секретом американских баскетболистов для наших была самая простая качка. Посмотри на наших даже сейчас и на их баскетболистов. А у нас всё тренеры говорили-руки забьются , координация пропадет, медленным станешь...
А они гады всё выигрыват и выигрывают
А.К. сам за себя ответит, но я думаю что не зря человек который большую часть жизни был каратистом пришел к качке.

P.S. Замок Паланок у вас классный, и вообще Закарпатье очень мне понравилось:)

[А. Кочергин]

Очередные абстракции ...я работаю небольшими весами,но на улице бил и лифтеров которые в два раза больше веса поднимают,и качков...
А лифтёра звали Холлифилд?
Мы не занимаемся лифтом ради лифта мы ищем физической силы, мощной опорной базы через сильную спину и ноги и добиваемся увеличения скорости и силы удара и это факт. А то что кто то бьёт кого то , - ни секунды не сомневаюсь, лишь бы не меня, а то мне будет больно и обидно...
С уважением А. Кочергин

[Tujh]

Оффтоп:
Как раз вчера поднимая и опуская в шкафу лифт для костюмов пришел к выводу, что это изобретение - ПАУЭР! А так как это "лифт", то я засчитал себе 30 минут занятий пауэрлифтингом.
С уважением ,Tujh

[AUS]

2 Valera
Помнится в какой-то теме о борцах и их проходах в ноги один из участников описывал нормативы для сборников(весмьма впечатляющие) без выполнения которых рассчитывать на хороший проход в ноги не стоило. А потом привел пример борца, который эти нормативы не очень то и мог выполнить, но в ноги "ходил" - любо-дорого. Талант однако. А при прочих равных, упражнения с отягощеннием только на пользу.
Что касается лифтера, который бил-бил, не добил когото там. Так не был, видимо, у него удар поставлен. Лифтер, а не боксер. А если бы догнать оппонента не смог - лифт бегу помеха ? А бегуны со штангой тоже не дураки поупражняться.

[А. Кочергин]

Девочки плавчихи сборницы, жим лёжа. - 80 кг. на 10 раз...
Кто скажет что плавцы закрепощены? Мастеркова ЗМС, приседания со штангой, приседания, тяга... как там у неё со скоростью?
Ну и мой любимый пример Биг Джордж Формен, - вернулся в ринг когда пожал наконец 200 лёжа, именно это подсказало ему, что пора вернутся, кто видел бои этого "закрепощённого старпёра" не сидящего в углу в перерывах?
С уважением А. Кочергин

[Gonzik]

Вклинусь в тему!
Абсолютно бесспорно, что работа с отягощениями
жизненно необходима как для ударных единоборств так и для борьбы.
Этому есть масса доказательств не только из статистики
(типа те и те занимаются) а конкретно из физиологии.
При чем начиная с изменнений в работе ЦНС до изменения
в крови уровня железа.
Другой вопрос в методике, конекретно методика пауэрлифтинга
в ее изначальном виде конечно не подходит для единборств.

А на счет Форменов и Холифилдов, как мне сказал один уважаемый тренер
по бокус - "с конца 80, начала 90 и конкретно с Майка Тайсона в боксе
началась эпоха стероидов." Т.е. раньше конечно тоже было, но не так
тотально.

[А. Кочергин]

Стоп!
Есть два глобальных направления для упражнений с тяжестями различных по своей целевой установке.
1. Детальная проработка групп для общего хорошего настроения и что бы пузо не висело как у одного типа из одного сайта.
2. Получение силовых качеств не соизмеримых с генетически приобретёнными возможностями.

какой иной Путь кроме лифта и Т.А. даёт нам возможность увеличить скорость и силу движения?
Боди, извинясь, Билдинг? Да неужели! Отжимания на кулаках?! - Всего лишь эпизод на уровни разминки!!!
Так как добится без вполне обоснованной и хорошо мотивированной, систематически выверенной базы лифта, получения силы и скорости, гораздо более высокой чем у стесняющихся мышц коллег.
ВСЕ СПОРТСМЕНЫ КОНТАКТНЫХ ВИДОВ ДОСТИГШИЕ УРОВНЯ ВЫСШИХ СПОРТИВНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ, ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАНИМАЮТСЯ СИЛОВОЙ ПОДГОТОВКОЙ! КАКОЙ? А ВОТ И ПОПРОСИТЕ КИНУТЬ СЮДА ПРОГРАММКУ.
С уважением А. Кочергин

[Капитан Смолет]

Андрей Николаевич, а можно я скажу , можна?
А вот Боди типа билдинг тоже даёт результаты! Согласитесь что на уровне базовой подготовки от новичка до опытного спортсмена методы подготовки билдинга и лифта идентичны на 90%. Тем более билдинг в исполнении таких ребят как Ятс или Сонбати.
Слово та какое противное -боди б..билдинг! Ведь проклятые функционеры от спорта хороший термин придумали-атлетизм! Как будто нас качаться Вейдер научил и небыло всех великих портсменов начала пршлого века:(

[Григорий]

Еще один пример Валере.
Американский спринтер Джонсон в 89г. хотел уйти из спорта из-за травм.
После того как он включил в свою программу силовую подготовку, он полностью восстановился и выграл две золотые медали на 200м и 400м на олимпиаде, установив два мировых рекорда. присед у него кстати 250кг.

Вот его программа:
1тренировка:
1.приседания
2.подьем штанги на грудь и толчок
3.пресс
2 тренировка:
1.подьем штанги на грудь
2.тяга становая
3.тяга штанги в наклоне
4.пресс
3.тренировка:
1.приседания
2.подьем штанги на грудь и толчок
3.пресс

Еще один пример:
Многие советские тяжеатлеты мирового уровня бегали на спринтерские дистанции на уровне мастера спорта.

[А. Кочергин]

...билдинга и лифта идентичны на 90%...
абсолютно согласен, потому что базовый тренинг - это приседания, становая и жим.
Ничего не напоминает?
А то что билдеры далеко не слабые ребята - это и ёжики в курсе. Но такое количество декоративного мяса жрёт совершенно реальный кислород, о выносливости и взрыве речь не идёт, потому пампинг, а не кач.
с уважением А. Кочергин

[Капитан Смолет]

Андрей Николаевич, согласен. Да и это детали, тем более что силовой тренинг в каче по сути -пауэрлифтинг и есть. Это я за кач так заступился
Тем более я понимаю что Вы пропагандируете СПЕЦИАЛЬНЫЙ силовой тренинг на Основе лифтинга , а не чистый лифтинг.
Но со становой надо, как говориться что то делать! Один доктор назвал её убийцей позвоночника, я думаю что он очень прав! И в силовом тренинге бойца я считаю что её можно обойти близкими но более безопасными упражнениями.
А в целом силовая с железом -это и есть наш русский цигун!
Ведь смешно смотреть и слушать, когда разрозненные силовые упражнения средневекового Китая со странными приспособлениями выдаются за великое знание, а отработанные и научно обоснованные методики силовой подготовки -считаются уделом тупых быков

[Kostya]

Становая опасна для позвоночника из-за механики движения, но самое главное какие веса, если за 200, то ест-но риск большой, но как и во всех упражнениях при реально больших весах....
Многие специалисты считают полезным вообще около года пред становой делать гиперэкстензии с весами и обратные гиперэкстензии, что укрепляет-готовит низ спины к становой и вероятность травм снижает значительно.
С уважением,
Костя.