Также отчет и обсуждения злесь
http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=4848
Тест параметров ножевого боя - бойцами С.П.А.С. - 10.06.2007 года.
Это все - выводы СПАСовцев и мои - основанные на тестировании действий конкретными людьми, в конкретных условиях...
Условия: земля, песок и трава после дождя....
Цель: отработка на мясе барана и теленка применения коротко клинкового оружия...
Задачи:
1. Проверка динамики скоростных порезов, а также порезов с проворотом кисти, коими так любят пользоваться многие ножевики
2. Проверка обратных порезов и порезов без вложения корпуса
3. Проверка динамики работы в серрийной схеме и при разных способах ношения ноже
4. Тест на работу НДК-17 и Кодрата...
Тушки: баран и теленок
Одежда: свитера, синтепоновая и джинсовая куртки, камуфляжные куртки и футболки
Начали работу с знакомства с ножом "Кондрат" - изобретением Вадима Кондратьева
1. Очень страшная и эффективная штука - с момента как берешь в руки и до момента, когда он легко врезается в мясо.
хват диогональный и прямой
- легкие - кистевые порезы прорезали мясо на достаточную глубину
Видео:
Скоростной и силовой рез - для сравнения.
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... ndrat1.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... ndrat2.mpg
- порезы без замаха, а так же порезы обратной стороной являлись почти идентичными, т.е. нож вел себя как двухстронний кинжал, но из-за специфической формы наносил очень глубокие порезы...
Видео:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... ndrat4.mpg
- при хвате двумя пальцами за рукоять и без вложения усилия или амплитуды - входил в "тушку" на 1/3 не встречая никакого сопративления
Видео:
Укол с удержанием 2 пальцами ножа и при нормальном хвате пробивание уколом кости.
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... ndrat3.mpg
- при порезе силовом, с вложением корпуса перерубал ребра, разваливал тушку входя на 1/3 в глубину - длина порезов по 15-20 см, с глубиной в 3-5 см
- при уколах заведомо в кость, благодаря своей форме или уходил вдоль кости срезая все на пути или втыкался в кость входя в нее...
Видео:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... ndrat5.mpg
- при уколах прямым хватом, с сильным удержанием клинка, но без вложения корпуса, пробивал ребра, подрубал кости
- при порезе только костной части - надрубал кость
- при порезе в обратную строну - обратной стороной ножа - легко резал одежду и незащищенные одеждой части тушки, при плотной одежде наносил легкие порезы, на противходе...
- при всех манипуляциях очень энергомично сидел в руке, ни разу не было опасения что может вылететь
2. При работе обратным хватом все уколы и порезы разваливали тушку до кости
- порез обратным хватом, обратной стороной распарывал мясо не встречая никакого сопративления
Видео:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... ndrat6.mpg
- порез справа налево обратным хватом уходил на всю длину лезвия внутрь мяса....
Итог:
- все типы уколов, даже слабо заточенным ножом "Кондрат" не требуют никаких усилий со стороны владельца
- порезы являются визитной карточкой ножа, т.к. никакая одежда не стала припятствием даже при порезах без замаха, без силы, а глубина и длина порезов были колосальными, а уколы заставляют задуматься в смысле жизни - т.к. нож ведет себя как стилет или шыло - т.е. нет чувства препятствия при входе клинка в мясо
- "Кондрат" режет любой стороной, причем отличия в результате - незначительны
- ухватистый и лекий, этот нож позволяет любые манипуляции и дает возможность работать слабому и и не подготовленному человеку почти со 100% результатом!!!!
ВИДЕО:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... ndrat7.mpg
Следующий этап:
1. Отработка скоростных порезов ножами ГОРОДСКОЙ направленности - т.е. в основном клипитами, складниками, с сиррейтором и без оного, отличительная черта их - короткое лезвие
- отработка "плевков" или как говорят скоростных порезов кисть, КИСТЕВЫХ ПОРЕЗОВ - нам показала: ножи не прорезают одежду, даже 1 слой, малоэффективна атака таким действием в защищенную часть одежды
Видео:
Удар по лапе скоростным порезом
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... /bistr.mpg - 10 мб
- при угле нанесения кистевого пореза ближе 90 град к цели - эффективность падала и даже на чистом мясе не закрытом одеждой не оставалось порезов
Видео:
Работа по чистому мясу....
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... bistr2.mpg - 4 мб
- кистевые порезы показали себя более лучше при использовании сирейторов, но и при сильном закручивании, так любимом многими ножевиками, ножи с сиррейтором только срезали верхнюю часть кожи, нанося поверхностные царапины
Видео:
Сиррейторный кистевой рез - прошел 1 из нескольких...http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... trrez3.mpg
Итог:
- порезы без вложения, а именно кистевые порезы за счет скорости в область защищенную одеждой - НЕЭФФЕКТИВНЫ, результат - нулевой
- кистевые порезы с прокруткой, т.е. с вращательным движением короткими ножами, т.е. ножами клипитами с малой длиной клинка - в область идентичную кисти, не защищенную одеждой - ТРУДОЕМКИ, также мало эффективны и не являются ПРИОРИТЕТНЫМИ действиями, ввиду того, что не решают задачу исключения руки из работы из-за слабого поражающего результата
Видео:
Скоростные - кистевые порезы....
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... trrez1.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... trrez2.mpg
- НО серьезной угрозой являются ножи с полной сиррейторной заточком, рваные и резанные раны достаточно эффективны....
2. Отработка скоростных и силовых порезов в связке, 3 быстрых пореза на скорость (1 из быстрых порезов обратный, т.е. слева направо для правши), и 1 сильный с вложением
1 этап - ножи складники - отработка 10 пар бойцов показала, что:
- скоростные порезы без вложения корпуса и тела во много раз уступают силовым и более медленным порезам
- в подавляющем большенстве серрейторные касперы и эндуры - наносили значительные порезы "тушке" при скоротсных порезах, но в соотношении 50/50 - если исходить из 20 бойцов, но вот почти 100% давали результат при силовом порезе, причем порезы были по 10 см с большой глубиной реза...
- порезы не серрейторных ножей полностью зависили от ЗАТОЧКИ, при заводской заточке ни разу не прорезал одежду нож "эндура полис", слобо резали при скоростном резе ножи СРК - также без серрейтора и полностью зависимыми от заточки ПРИ СКОРОСТНЫХ ПОРЕЗАХ показали себя статичные ножи бюджетной серии от ВИКИНГА, до СМЕРША и т.д.
Спайдерко "полис" из 3 порезов не прорезало ни разу
- все ножи НАЙТИВ, СРК - складники, а также статики, показали себя при СИЛОВОМ резе отлично - оставляя значительные и в глубокие порезы....
htt[img]p://www.spas-combat.ru//spas/files/nog/P6106240.JPG[/img]
Видео:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/sil.mpg
Сиррейторный силовой порез
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... e/sil1.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... e/sil2.mpg
Итог:
- скоростные удары, а точнее скоростные порезы - не являются ОСНОВНЫМ РЕЗУЛЬТАТИВНЫМ действием, и требуют серийного проведения атаки с малой долей результативности - если атак будет без вложения силы
Видео:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... e/slab.mpg
Для сравнения сильный и слабы порез
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... slasil.mpg
- силовые порезы с вложение тела и обязательным протягом (а не шлемком-ударом) - как раз и ЯВЛЯЮТСЯ основой ПРЕСЕЧЕНИЯ агрессии со стороны противника, т.к. наносят глубокие, широкие и достаточно серьезные "условные" ранения
Видео:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... silsir.mpg
- обратные порезы - т.е. при работе слева-направо, в своей массе показали себя не результативными, т.к. из-за механики удара, очень слабый ход усилия и протяга ножа
- ножи незаточенные, но даже статики, не прорезали даже верхний слой одежды, а при максимальном усилии, чуть чуть "штриховали" одежду разрезами не доходя до мяса - что говорит о том, что наличие большого ножа никак не является важнейшим параметром, и заточка ВЛИЯЕТ н РЕЗУЛЬТАТ
Видео:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/tup.mpg
Применение керамбита, а также статика....
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... rabota.mpg
3. Ножи бюджетных серий Викинг и вобще ножи без названия, а также ножи фирм Спайдерко, и т.д.
- в работе на скоростные удары, а также при включении силового параметра нанесения пореза - СНОВА сравнялись в результативности, если были соблюдены условия: нож заточен, имеет удобную рукоять... не соблюдения этих вводных - что ножи китайского рынка, что фирменная спайдерко - ничего не резали и даже не портили одежду...
- уколы от этих двух групп ножей - не имеют разительных отличий, т.е. уколы все эффективны..
ВНИМАНИЕ:
Попытка проведения уколов с прокручиванием в момент втыкания в мясо ножа, после входа клинка, а также так называемые запятые - нечто среднее между уколом и порезом - приводили к тому, что нож вылетал из рук, травмируя пальцы, и даже Найтив с коротким клинком внес большую проблему в такое исполнение - вылетев из рук....
Видео:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... rokrut.mpg
4. Отработка серийной работы по 3-4 пореза и укола в динамике
- такая работа показала наибольшую эффективность и достаточно серьезную результативнось по сравнению с одиночными скоростными порезами на дистанции...
- при такой работе увеличивается кучность поражения
- комплесна смена укола-порезов позволяет пробивать выбранную зону и в тоже время не теряет амплитуды выполнения - т.е. все действия становятся резульаттивными
Видео:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... abota1.mpg
Страшный ножик...
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... abota2.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... abota3.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... abota4.mpg
Итог: именно серийная работа - обязана быть результатом действия нодевика, т.к. одиночное действие не дает повышенного эфекта поражения
5. Отработка действий ножевика при извлечении ножа с последующей атакой
нож на клипсе в кармане:
- при извлечении ножа происходит торможение общей динамики, что влияет на 1 атаку ножевика: приоритетной атакой после извлечения ножа - является укол, т.к. порез - из-за скоростного выхватывания получается не силовой или медленный, что делает ножевика уязвимым
нож в лафетке на ремне
- скорость выхватывания выше и не меняет динамики действий, но все же оставляет ПРИОРИТЕТОМ - укол, как более простое и скоростное действие в момент извлечения
Видео:
Нож - Смерш-2 в лафетке
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... abota5.mpg
Итог: укол после извлечения - основное действие, выводящее ножевика на дальнейшее выполнения атакующей программы
6. Отработка действий ножевика при РАБОТЕ ударной серией руками с последующим извлечением ножа и атакой
нож на клипсе в кармане:
- при нанесении ударов исполнителю требуется совершить МЕХАНИЧЕСКИ другое, отличное от динамики исполнение движение, что бы извлечь нож из кармана и нанести им удары, это тормозит процес извлечения и не дает возможности с повышенной безопасность для себя извлекать нож в момент обмена ударами, требуется разорвать дистанцию...
Видео:
Нож серрейторный на клипсе
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... abota6.mpg
нож в лафетке на ремне
- расположение ножа в лафетке на ремне рукоятью к сильной руе (правша - правая), позволяет НЕМЕНЯЯ схему боя идинамику движения, на возврате руки после удара или в момент проворота для защиты или уклона извлечь нож и применить его - т.е. РАЗРЫВАТЬ ДИСТАНЦИЮ не обязательно....
Итог: именно лафетка дает возможность ускорить и оптимизировать процесс уменьшения паузы при извлечении клинка, а также она позволяет не меняя механики ведения рукопашной схватки с минимумом опасности для себя извлечь нож…
Видео:
Извлечение ножа на клипсе и ножа с лафетки после ударов руками...
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... abota7.mpg
Без комментариев - для сравнения скоростной, силовой порез...
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... abota8.mpg
НДК-17
Что было интересно:
1. Ударно-режущие действия - динамики пореза и рубки
2. Уколы и удержание клинка
3. Работа без амплитуды, обратный хват, работа обухом ножа
1. Порезы НДК-17 приходилось выполнять только силовые, т.к. сам тяжелый нож не позволял фривольно кидать его по тушки, результаты кошмарные, длина пореза 20 см, рванная глубина пореза - зуб НДК оставлял глубокие прорезы. Рубка - как мачета, показала, что НДК удобнее и скоростнее рубить, причем результативность только увеличивается, т.к. проламывание и врезание ножа шло на всю глубину лезвия, срубались начисто кости, ребра и даже шея теленка была леко срезана
Видео:
Порез НДК-17 без вложения силы
http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/ndk.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... e/ndk1.mpg
2. Уколы оказались очень убойными и достаточно глубоки, но вот форма рукояти требует определенной доработки под владельца, т.к. из-за веса ножа, приходить крепко удерживать клинок, но в момент попадание НДК в костый состав, твердую часть тушки рукоять сильно травмировала тыльную сторону вооруженной руки.
Видео:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... e/ndk4.mpg
3. Порезы без замаха показали, что НДК очень эффективнен благодаря зубу режет глубоко и в большую длину - одежда не являлось преградой. Обратный хват особо удобен благодаря тойже форме ножа и про со врубается в мясо со всей мощью.
Но самое прикладное значение выявилось при работе обратной стороной ножа, обухом - удар обухом по кости надламывал и перебивал кость лапы и т.д.
Видео:
Протяг без замаха, но без вложения силы..
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... e/ndk2.mpg
Очень любопытным оказался тест - кухри и НДК-17, имея длину лезвия (плеча) почти в 1.5-2 раза длиннее кухри не в чем не ПЕРЕГНАЛ НДК, уступая последнему в порезах без замаха и конечно уколах (т.к. кухри колоть проблематично)
Видео:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... vnenie.mpg
Итог:
- единым мнением всех бойцов СПАС - НДК-17 это новый вид ножа, его трудно назвать ножом или мачета, что-то среднее и новое, многофункциональное
- НДК-17 наиболее эффективно показал себя при рубке: скорость ударов и простота исполнения были разительно отличны, от просто порезов с протягом, что говорит о том, что самое простое и не трудоемкое действие - это удар
Видео:
Рубка (не порез) - быстрый рубящий удар
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... e/ndk3.mpg
Рубка обухом...
http://www.spas-combat.ru/spas/files/gr ... e/ndk5.mpg
- НДК хорошо режет, но для выполнения порезов требуется умение наносить силовые порезы, а также подготовленные суставы кисти, т.к. нож тяжелый, что ограничивает возможность его использования рядом категорий людей
- НДК, это серьезный, совсем не городской, многофункциональный нож боевого плана и выживания
НО ВЫБОР СПАСа - "Кондрат", это реальное открытие в конструировании и создании ножей, это ФАКТИЧЕСКИ - идеальный городской нож для ЛЮБЫХ слоев населения....
И еще - заточка ножа, если начинает давать зазубрины, становится серрейтором - от такого мы офигели......
Теперь, как всегда - выводы и замечания участников действа!
MarchCat
"Кондрат". Феноменальный нож. Очень понравился. Единственное, в результатах надо учитывать его острейшую бритвенную заточку. Такой не было ни у одного из ножей.
НДК. Не понравилась рукоятка. Неудобна почти при любом хвате. Рукоять скользкая. Но рубит заррраза.... Понравилась работа обратным хватом. Выполняя порез обратным хватом легко рассек одежду и ребро теленка.
К вопросу заточки. Наглядный пример - мой Каспер. Перед тушкой его не подтачивал. Первые 4 серии порезов пришлись по костяку, не прикрытому мясом... что привело к сильному затупливанию кромки. После чего нож резал на порядок хуже. С прошлогодними достижениями не сравнить. Но завала кромки не было. Так что считаю, что тип заточки выбрал верно.
Личное открытие на тушке. Мой CRKT Hawk K-AT "Штыбзик". В прошлом году шел вне зачета и тестился на уколы. В этом году шел в общем зачете и показал себя феноменально. Миниатюрный нескладник, вызывающий у милиции хохот, легко разваливал одежду и мясо при силовых порезах. Кроме того оказался быстрее всего извлекаем и очень легко управляем и быстр.
Выводы:
1. Еще раз убедился, что небольшие ножи гораздо более эффективны и быстры для серийной работы по сравнению с "кошмарами Рэмбо". В большинстве случаев порезы небольшими ножами более глубоки.
2. Основными качествами, влияющими на порез являются форма лезвия, постановка пореза и заточка.
3. Качество стали влияет только на длительность удержания заточки. На несколько быстрых порезов хватит и достаточно мякгой стали.
4. Из п.3 следует, что под каждую сталь и цели применения нужно подбирать свой тип заточки.
5. Нож для самообороны не следует использовать для других целей и всегда нужно держать отточенным.
6. Идея второго ножа, небольшого нескладника "быстрого выхвата" полностью себя оправдала.
7. Задумался о приобретении "зимнего" ножа с полным серрейтором
Exalib
1. Мне показалось, что оптимальным городским ножом может быть короткий серрейтор, например, Спайдерко Делика 4)
Носить - удобно, вопросов не вызывает, эффективность высокая (никакая одежда не останавливала за счет того, что серрейтор - полный). Т.к. длина клинка достаточно мала, высока вероятность того, что порез и тем более укол не будут крайне опасными. Скорее - останавливающими.
2. Уколы делать легко любыми ножами. Особенно, когда лезвие держишь параллельно земле
3. Мне было трудно делать быстрые порезы, несмотря на команды Кости Воюшина. Сделал вывод, что силовой порез - уже привычка
4. Попытка делать круговые порезы (зяпятые) показала, что они практически не эффективны на одежде
Гимнаст
Мои выводы:
1 - Клипиты (складники) с несеррейтерной заточкой показали очень низкую эффективность. В массе своей, исключения тоже были. Но это говорит лишь о том что если нож без серрейтерной заточки - то точить его надо до остроты бритвы, а в связи с этим не использовать данный нож ни по какому другому назначению кроме как самооборона. Не могу сказать что я готов носить складник только для самообороны. Мне лично довольно часто в бытовых ситуациях нож пригождался.
Поэтому в отношении складников с короткими лезвиями голосую за серрейтерные ножи. Такие как нэйтив-3, делика, эндура, полис. Хотя последние два мне кажутся большими.
Еще одно замечание по серрейтерной заточке. В результате тестов пришел к выводу что нужна полная серрейтерная заточка, а не частичная, как бывает на многих ножах.
Объясню почему:
Серрейтер прекрасно прорезает одежду, свитеры, куртки и т.д. Но если самый конец ножа, сантиметра 2-2.5 не серрейтер, то кожу он прорезает недостаточно глубоко.
То есть одежду он прорежет, а вот кожу уже зацепит не так сильно. Порез будет неглубокий, соответственно велика вероятность того что он на противника никакого впечатления не произведет.
2 - Нескладные ножи, короткие(не НДК, не кхукри, не мачет).
Опять всё то же самое, несеррейтерные режут только при условии очень хорошей заточки. Вот как у Димки Задкова.
Опять же при такой заточке кромка заваливается на раз. Поэтому такие ножики надо держать только для самообороны.
Колоть нескладными ножами гораздо удобнее, да и получается эффективнее. Опять же есть опасность приченения серьезных травм, вплоть до летальных, противнику. Так что с нескладными ножами безусловно надо уметь работать.
3 - НДК
Не городской нож. Тяжелый. Очень эффективный. Рукоятка неудобная, думаю с оплеткой им пользоваться гораздо удобнее.
Укол одновременно является порезом. Рубит страшно. Резать сложно, действительно им можно проводить только силовые порезы. (Может конечно дядьки весом по 120 и могу им кистевые порезы делать, но я нет.)
Работа обратным хватом порадовала. Вот тут даже мне было удобно работать с ним.
В принципе при нежелании убивать можно и обухом покалечить. =) Да и метнуть в голову противнику - мало не покажется.
Хороший нож, но узкоспециализированный под определенные задачи. Не для постоянного ношения.
4 - Кондрат.
Это на мой взгляд революция среди городских ножей. Да вобще это революция в ножах за последние несколько лет.
Режет любой стороной и при любом хвате. Небольшой, держать удобно. Укол тоже нечто среднее между уколом и порезом в силу специфической формы клинка.
Опять же не для повседневного применения. Нож исключительно для самообороны. Такой я готов носить в лафетке и не пользоваться им, пока не возникнет опасной ситуации. Заказываю однозначно.
5 - Выхватывание.
Клипит из кармана достается очень долго, даже при том что движение уже отработанное. Когда спокойно стою, я его быстро могу достать, но в динамике боя - гораздо сложнее, руку к карману подтянуть, нож вынуть, потом открыть. Долго очень всё это.
С лафеткой гораздо быстрее.
Но при всём при этом извлечение надо тренировать, на видео скорость извлечения даже при лафетке оставляет желать лучшего. За это время уже 2-3 прямых прилететь может.
Причем тренировать надо извлечение именно в динамике боя. То есть сразу после серии ударов, рывков и т.д.
6 - кистевые порезы эффективны будут только по незащищенным одеждой участкам. В принципе как я себе и представлял - это для работы исключительно по кистям. Возможно по лицу, если дотянешься.