Тест применения ножей на "тушках" бойцами-СПАС!

[Воюшин К.В.]

Вот фотоотчет: http://www.spas-combat.ru/content/ru/ga ... 14-46.html

Тест применения ножа бойцами С.П.А.С.

Цель: определение функционала и способностей бойца-ножевика при моделировании ситуаций применения ножа в реальной схватке, в условиях похожего психофизического состояния и эмоциональной загрузки!
Ножи: статические, складники, заточки и т.д.

Мясо: тушка барана, тушка свиньи.

Одежда: футболки, свитера вязаные, куртка ПШ, плащ, синтепоновая куртка, куртки камуфляжные,
Что оценивается:
1. Пробивная способность ножей клипитов и статиков:
- мясо в недвижении
- мясо при крутящемся моменте
- мясо и ребра - статично
- мясо и ребра - в движении
2. Повторные ударные действия ножами:
- укол-порез
- укол-укол
- порез-порез
3. Функционал бойца:
- после физической нагрузки – 50 отжиманий, быстрый бег, борьба
- при сбитом дыхании – динамические упражнения
- при мгновенном выхватывании в условии перемещения – после перемещений по команде.

Какие критерии оценки: для получения результата применяем два определении – МАКС (максимальная скорость и сила) и МИН (не акцентированные скорость удара).
Обращается внимание на:
 глубину поражения,
 ширину разреза
 пробивную способность

Будет уделяться внимание:
 поражение ребер
 поражение ключичной области


Применялись ножи складники класса «А» (дороже 100$):
 спайдерко Endura - серрейтер (метл. рукоять)

 спайдерко Endura - серрейтер (пластиковая рукоять)

 спайдерко Native

 СРКТ Kasper - полусеррейтер
 Бенчмайд 910 – без серрейтора

Ножи складники класса «Б» (от 150 до 1000 руб.):
 Викинг .....
 Викинг – автомат Модель 038F

 Нож автомат – кастетного вида

 Томагавк - полусеррейтер

Ножи со статичным клинком (городские до 210 мм) (цена до 1000 руб.)
 Викинг Модель 004

 Викинг Модель 662

 Смерш – 2
 Смерш – 5
 Керамбит производитель ВИКИНГ
 Керамбит производитель СРКТ
 Пластиковый трехгранник
 Т-образные ножи

Работали 4 группы по 4-6 человек:

 1 группа (все использовали складники: Викинг-автомат Модель 038F, спайдерко Эндура, автомат-кастетного вида, и выкидной на подобии финки) выполняла подготовительные упражнения: 50 отжиманий, силовой комплекс на руки, борьбу в стойке, пятнашки в парах, 10 отжиманий – в течение 3-4 минут без перерыва, далее по команде по парно работали по тушкам. Первая пара наносили укол – порез, вторая пара порез – укол!
Итог: не учитывая типы ножей, результат был таков, порез в комплексе был эффективен только в половине случаев.
Первая пара – атака уколом - порезом: ножи кастетный нож (работа по барану в свитере и в сентипоновой куртке), викинг-автомат (по свинье в свитере и плаще)
Укол прошел в обоих случаях легко, нож кастетного типа попал в ребро (в глубину на 2-3 см), боец не почувствовал удара в кость, Викинг – на всю длину.
Порезы – по сентипоновой куртке (нож катетный), вообще без результатно, прорезало верхний слой и все, по свинье – легко прорезал Викинг плащ, но всего лишь срезал кожу попав на кость.
Вторая пара: по свинье (плащ и свитер) спайдерко Эндура, по барану (нож выкидной)
Атака начиналась порезом – уколом: спайдерко Эндура первым порезом прошло вдоль кости срезав кожу (угол атаки примерно 45 град), а вот второй порез разрезал тушку на всю глубинно разрез составил 15-20 см, легко перереза плащ,


уколом погрузилось на 2-3 см уперлось в кость, но боец не почувствовал этого; выкидной нож – не прорезал куртку, укол прошел легко на всю длину лезвия.
 2 группа (использовали: спайдерко Endura – серрейтер, спайдерко Native, Томагавк и Викинг-автомат) выполняла подготовительные упражнения: 30 отжиманий, бег вокруг препятствия, пятнашки в паре, скоростные удары обхваты (45 сек). Пары наносили удары по «КРУТЯЩЕЙСЯ» тушке в следующем порядке: по свинье (в свитере и пиджаке) работали повторными уколами, по барану (свитер и сентипоновая куртка) повторными порезами.
Первая пара: 2 укола по свинье спайдерко Endura – на всю глубину, Викинг – первый укол попал в ребро глубина 2 см, второй на всю длину лезвия). 2 пореза по барану – Томагавк (полу серрейтер) и спайдерко Native не прорезали даже куртку.
Итог: крутящий момент и тип одежды влияет на результат порезов.

 3 группа в составе 6 человек (спайдерко Crawford/Kasper, Бенчмайд 9500, Викинг Модель 004, Викинг – автомат Модель 038F и другие Викинги)
Выполнялась работа крест-укол (два пореза и укол)
Проявили себя отлично - Викинг Модель 004, спайдерко Crawford/Kasper
Ужасное удивление - Бенчмайд 910, не прорезал даже свитер и полушерстяную куртку.

Далее тестировали различные клинки большого размера (тип – охотничий) и т.д.

Результаты уколов:
1. Почти все кололи хорошо при вложении всего тела
2. Сложность возникала при уколе – когда нож втыкался вертикально
3. Ребра являются препятствием
4. При уколе в кость – нож требует силового извлечения


Порезы:
1. Все зависит от заточки
2. Результаты порезов показали 50% эффективность
3. Одежда является препятствием
4. Порезы по конечностям под углами удаленными от перпендикуляра – малоэффективны, т.к. одежда смещается и глубокого пореза не получается


Теперь обо всем!

Сиррейтор – отлично режет, спайдерко просто расчленяет порезами тело, одежда не является препятствием и в тоже время отлично колют полные сиррейторы, но влияет на безопасность укола рукоять ножа, металлическая рукоять скользит, что влияет на пробивание реберной зоны. Спайдерко Эндура без замаха перерезает ребра и почти перерубает лапу.

Малая длина лезвия – такие ножи оказались наиболее эффективными в уколах и в тоже время удачными при нанесении порезов.

Смерш-2 – нож показал себя превосходно в уколах, в любую часть тела тушки, также себя отлично вел при порезах, но после 5 минутной работы частично завалилась режущая кромка.
Смерш-5 – «шило», колет без проблем, режет также, но имеет тонкое лезвие, что очень смущает бойца-ножевика и есть подозрение, что его легко подломать.

Керамбиты: тестировалось 2 керабита – викинг и СРКТ, второй имел более утяжеленную рукоять и был толще в лезвии! Результат – первый (ВИКИНГовский) показал себя – ужасно: разбивал пальцы, не наносил урона телу, СРКТешный оказался более практичным, наносил рваные раны и был значительно удобнее в использовании.

Т-образные ножи: приспособленные для уколов, они легко их наносили, практика показала, что порезы ими наносить не стоит – результата ноль.

Пластиковый трехгранник: из 6 уколов – 3 не пробили камуфляжную куртку, а три вошли в тело. На 6 раз подломился кончик. Вывод прост: колоть преимущественно в открытую зону и только не защищенную костями и ребрами (живот).

Большие ножи со статичным лезвием: не все ножи обеспечивают качественный порез, 50% ножей наносили поверхностные порезы или вообще при скоростных порезах не разрезали одежду, зато все при приложении амплитудного, силового укола пробивали тело почти на всю длину лезвия.

Вывод теста по практичности ножей:

Складники (гражданские ножи длиной до 220 мм):
1. Безоговорочный лидер - спайдерко Эндура - серрейтер
 Легко режет (МАКС)
 На удивление легко колет (МАКС)
МИНУС - металлическая рукоять!
2. Спайдерко Endura – серрейтер (пластмасовая рукоять)
 Легко колет (МАКС)
 Легко режет (МАКС)
3. СРКТ "Kasper"
 Высокая пробивная способность (МАКС)
 Удобство удержания в руке (МАКС)
Разочарование:
1. Бенчмайд 910
 Плохо режет (МИН)
 Только для уколов (МИН)
2. Спайдерко Native - без серрейтора
 Плохо режет (МИН)
 Колет хорошо (МАКС)
3. Викинги-автоматы
 После 5 уколов сломался фиксатор лезвия
 Из 10 порезов в 5 случаях не прорезал одежду
 Скользил в руке

Ножи со статичным клинком (гражданские ножи длиной до 220 мм):
1. Лидер – Викинг Модель 004 - все (МАКС)
 Кошмарные порезы
 Великолепная пробивная способность
 Цена 250 руб.
2. Смерш-2 - все (МАКС)
 Легкость нанесения уколов
 Хороша режущая составляющая
3. Викинг Модель 662 - (МАКС)
 Несмотря на низкую эстетичность и мясницкий вид, уколами пробивает на всю длину лезвия
 Порезы чуть хуже чем у сирретера, режет все

Вывод по тесту - ТЕХНИКА ИСПОЛНЕНИЯ:
1. В большинстве случаев при нанесении пореза-укола только укол был эффективен, первый порез или был поверхностным или вообще не прорезал одежду. В случае укола-пореза, результат выглядел более весомым, в большинстве случаев и укол и порез были сильными и результативными.
2. При нанесении скоростных ударов и схемы крест-укол (два пореза и укол), как правило, из трех действий, только 2 были результативными.
3. При крутящемся моменте, эффективность порезов падала примерно на 30%, результативность же уколов оставалось неизменна.
4. Реберная часть является серьезным препятствием для ВСЕХ типов ножей, особенно для складников, т.к. ни один нож не пробил ребра уколом, при нанесении уколов в ребра с вертикальным расположением клинка нож застревал, рука съезжала с рукояти (если не была уперта в основание ладони).
5. Попадание ножа в кость, ключичную область, создается серьезное препятствие и «залипание» ножа в ране, извлечение требует усилия, иногда значительного!
6. Уколы обратным хватом – вообще не встречают препятствием и являются «убийственными», причем любой амплитуды и с наименьшим усилием, даже при попадании в реберную зону.
7. Расположение ножа в руке, при нанесении укола играет серьезную роль – вертикальный укол, кистевой порез и не вложение тела в действие, значительно уменьшают пробивную способность и режущий результат.
8. Скоростные удары менее опасны при слабой подготовке бойца, опасность представляют более медленные одиночные удары.
9. Наличие опыта работы по снарядам – является основным фактором эффективности!
10. ТЕХНИКА рубки, а не резания, не подходит для применения ножа: при рубке не происходит пореза в месте касания клинка, а режется тело только при реверсивном движении назад, что уменьшает пробивную способность значительно.

Вывод по тесту – ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ!
1. Ножевой бой – вещь непредсказуемая
2. Бюджетные ножи ничем не уступают и даже превосходят клинки «именитых» фирм
3. Скорость, крутящийся момент, наличие костей и т.д. – влияют на нанесение ПОРЕЗА.
4. Ребра, кости – серьезное препятствие для укола, отсутствие гарды увеличивает шанс соскальзывания руки при уколе (если не соблюдать технику хвата)
5. Одиночный удар – не обеспечивает 100% результативности, ввиду непредсказуемости результата.
6. Работа в комплексе должна сводиться к схеме крест-укол: где крест – это порезы по конечностям, а укол – производится в корпус.
7. При нанесении укола надо быть готовым к тому, что нож застрянет или пройдет вдоль кости, ребра.
8. Вложение веса корпуса в порез – обязательный пункт.
9. Скорость нанесения ударов по тушке в условиях прессинга падает в несколько раз.
10. Проворачивание ножа в ране, особенно в реберной зоне – фантастично!

Метает "Гимнаст"


Стреляет ШТЫРЬ:


Общие посиделки:


Теперь выводы участников теста:

Ну и замечания по работе...
1. "Чужой" нож снижает эффеткивность работы процентов на 20-40. Неизвестно его поведение, непривычны габариты, не комфортно лежит в руке. Отсюда и осторожность в работе.
2. Почти все резавшие перешли вдруг от быстрых коротких порезов в зале к силовым амплитудным на мясе. Делаем выводы...

По делу:
1) Про "чужой нож" 100% согласен с Котом! Очень мешает, особенно в стрессовой ситуации, да еще и после физ.нагрузки, какая бы она ни была
2) Очень многое из своих ножевых техник, я думаю, участники пересмотрят. Короткие уколы и порезы без вложения мало того неэффективны, так еще и опасны своей безполезностью.
3) Модель ножа - 50% успеха.
4) Обратный хват очень порадовал. Просто мощщь!
5) Вообще - многа думал Просто страшно что в кармане ТАКОЕ лежит. Результаты впечатляют.
6) Опыт работы по туше имхо - безумно важное звено в подготовке ножевика. Это как спорт и прикладуха. Появляется не то что уверенность, а скорее понимание насколько важны любые нюансы, что нож хоть и страшен, но лишь в умелых руках, что "любой" удар не пройдет, и т.д. Появляется "ясность картины" что-ли...
7) Сбитое дыхание, физ.нагрузка и пр. я думаю не очень сильно влияют на результат. Больше - псих. составляющая. Особенно - то что первый раз работали по такому материалу. Второй раз, думаю, было бы уже по другому

Вложение конечно нужно, но тут зависит от одежды, типа клинка и места, куда бьем. И короткие уколы и порезы вполне имеют место быть.
Обобщенно ножи можно разделить на 3 основных типа.
1. Прямые с дугой малого радиуса и длины у острия. (пример - Томагавк, костин автомат и мой Hawk)
2. C дугой большого радиуса и длины. Мой каспер, Викинг 004 и 662 и т.д.
3. Полные серрейторы. Обе спайдерки.
Таки вот. Под все 3 типа техника будет различаться. И раневые полости будут иными. Специально тушку разглядывал для уточнения мыслей. Вроде бы между 1 и 2 разница мизер, но динамика пореза очень различна. Причем очень влияет при порезе даже хват - полуторный, фехтовальный или прямой. Ну и особенность рук владельца. Основное - сила мышц плеча-локтя и отдельно - запястья. Если интересно - можно побеседовать.

По приезду домой выяснилось, что складник ИП Марычев(ну такой с деревянной ручкой и после работы по мясцу приобрел неустраняемый люфт Разочарован. Меж тем стоимость оного 1350-1500 руб. Сталь -то у клинка отличная.
Ирбис к моему удивлению показал оч неплохие порезы, но его коротенький серрейтер абсолютно бесполезен. Ну и сталь ноксовская конечно же мягковата для мясной работы

Так вот, в качестве большого плюса для ножа кастетного типа могу сказать, что волнение полностью исчезло, когда мой палец оказался в этом кольце. Делал укол совершенно не задумываясь о том попаду я в кость или нет, так как был абсолютно уверен в том, что рука не соскользнет. Причем никакого неудобства как в проведении уколов, так и в проведении порезов не заметил.

Нэйтив действительно одежду режет не так хорошо как хотелось бы. Но это скорее относится к длине лезвия. Я вот посмотрел там на пробах, ножи с более длинным лезвием делают разрезы глубже чем ножи с короткими лезвиями,
Но это когда мы тестили вначале. Я потом нэйтивом своим спокойно, вкладываясь корпусом очень неплохо прорезал одежку и тушу. Итог: если и резать неэйтивом то нужно делать именно силовой порез.
Зато колет - просто загляденье, в костях не застревает, в руке не скользит.

Беркут от кизляра - это сказка, я думамл до теста что резать он не особо будет, так как стопор для пальцев определяет уклон в сторону уколов. Ан нет, и резал и колол отменно, обратным хватом протыкал позвоночник несчастной хрюшке как горячий нож масло.

Смерш два приятно удивил, то что колоть он будет понятно было без вопросов, толщина обуха четыре с лишним миллиметра и треугольный профиль как говорится способствуют. Но вот что резать он будет так хорошо - вот этого я никак не ожидал. Да сталь оказалась мягковата, произошел завал режущей кромки в первой трети лезвия(чуть дальше самого начала). Скорее всего из за тычков в ребра и лопатку. Ну да не страшно. Переточить или выправить всегда можно, а если в бою использовать так там больше 5 минут точно им размахивать не придется. Рукоятка прорезиненная, не скользит никак, пятка удобная, у меня в руке лежит как влитой. Диагональным хватом держать - одно удовольствие.

Медвежий коготь, керамбит от CRKT. Тут разочарование уравновесилось радостью. Работать им действительно сложно, быстрых резов не сделаешь. Можно только если обратным хватом держать и бить что то вроде боксерских хуков и свингов, с вложением корпуса. Вот тогда он кости разрубает и мясо рвет очень хорошо. А вот если прямым хватом работать - здесь вязнуть приходится. Сначала воткнуть, потом с силой потянуть вниз и вперед. Тогда рваная рана получается. В итоге - вполне подходящее оружие против безоружной группы. Тем более что незаметен. Достал тихоньк, и в клинче порвал на британский флаг обидчиков.

Спас-2 =)), такой тесак с пилой на обухе. Оправдал свою спецификацию. Действительно разделочный и шкуросъемный нож. Тяжелый, кости можно рубить. Пила на обухе перепелила лапу многострадального свина за три запила. Ну и мясцо он режет очень недурственно. Правда перетачивал я его. Не заводская это заточка. Заводской бриться можно было, но уж очень быстро тупилась. Не предназанчен он для заточки до бритвенной остроты.

Металка дятел - пожалуй единственное разочарование. В сравнении с осетрами, лидерами и другими металками оказался очень легок, а потому труднокидаем(=))). То ли дело Лидеры, которые прошивали свиную тушу насквозь и застревали на пару сантиметров в деревяшке за тушей.

Для себя сделал 4 основных вывода:
1. Для отработки укола лучший объект - пустые пластиковые бутыли. Причем использовать лучше нож с толстым лезвием. При таком сочетании сразу виден медленный, косой или неакцентированный укол - бутыль или отскакиваем или нож входит неглубоко. Работа по "тушке" не является показателем - хороший нож входит легко почти при любых ошибках в технике
2. Для отработки пореза самый лучший инстумент - тушка. Сразу становится ясно, что лучшая техника на поражение - силовой порез. После первых же порезов стало ясно, что кистевой порез неэффективен. Естественно, это замечание корректно при работе на поражение
3. Из техник бросков стоит отрабатывать только безоборотистый бросок на дистанции 1 метр и менее.
4. С точки зрения результативности намного важнее техника нанесения уколов и порезов, чем тип и качество ножа. Большинство присутствующих такую технику имели, поэтому больше обсуждали ножи, чем эффективность поставленной в СПАСЕ техники.

[Воюшин К.В.]

Данная информация с фотками здесь: http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=1534

[M]

Доброе дело сделали люди.Спасибо им.

[trtr]

большое спасибо. очень интересно

[M]

Воюшин К.В., вопрос: Вы не тестили спайдерко делика, видать т.к. не носите. Почему? -считаете что это неполноценный аналог более крупных спайдерко?

[Дмитрий Жуков]

Воюшин К.В., как вёл себя Спайдерко Эндуро с пластиковой рукоятью? Не было такого, что бойцы чувствовали, что нож сложится при попадании, например, в ребро?
"Смерш-5" действительно хрупкий, слабое место - жало.

[Воюшин К.В.]

С палстиковой рукоятью Эндура был один - тоже за 200 баков, показал почему-то хуже себя, чем аналог с металлической рукоятью, но кололи хорошо оба....

[Никитос]

Делику не тестировали, потому что я не успел приехать на съезд :) а отдать кому нибудь потестить не додумался..

[M]

Жалко.

[zoltan]

Эндура в пластике ничуть себя не хуже показала - просто ее мало тестили. По моим оценкам - укол - 10 из 10 баллов, порез - то же самое. Лучший складник который я видел! Причем именно пластик, т.к. справедливо отметили что по металлу ОЧЕНЬ большая вероятность съехать на лезвие при попадании в кость, каким бы хватом ни держал.

[Дмитрий Жуков]

zoltan, Воюшин К.В., в варианте с пластиковой рукоятью сталь лучше. Меня смущала именно пластиковая рукоять, в дерево стремался колоть с большой силой. Но понятно, что дерево - не туша :)
То есть, я хотел узнать, не было ли ощущение люфта или ещё чего? У меня - было.

[zoltan]

Дмитрий Жуков, никакого ощущения люфта/возможного срыва замка не было. Пробовал даже бить в лопатку свина, это, думаю, похоже на дерево. Вообще колющая способность эндуры - для меня открытие. Все же думал эта модель больше для силового реза. Правда, у нас на форуме кто-то высказывался что у него у Полиса замок сломался. Не знаю, но я ДОВЕРЯЮ эндуре и его замку. Это важно.

[Opuгами]

Добавлю и свои пять копеек.
На выходных пробовал Викинг 002, Викинг HR0649 и складник ЧП Марычева.
По Марычеву те же замечания - сталь хорошая, но люфт появился (правда подтянул болты и все нормально). Удобно носить с собой (но нет клипсы), быстро раскладывается одной рукой.
Викинг 002 - отличная штука, и режет и колет без вопросов. Косой срез рукояти - прекрасный упор в ладони, выемка под указательный палец удобная. Тантообразное лезвие плюс небольшой скос с тыльной стороны - при уколе нож не уходит в сторону. Рукоять с деревянными щеками, думаю может кожаные накладки сделать?
Викинг HR0649 - внешне впечатляет, но очень проигрывает Марычеву и Викингу 002 при порезах и уколах, в удар нужно гораздо больше вкладываться, при этом рукоятка скользит ужасно (пластмасса). Реальный хоз-быт.

[tomcat]

Воюшин К.В., А как с надежностью замков на фолдерах?
И , если можно, поподробнее про Каспера - интересуюсь эти ножом. Новый был - с AUS-4?

[Воюшин К.В.]

M,
У нас подход был прост - все 20 челов притаскивают то, что таскают и приобрели...

Opuгами,
Все Викинги статики, особо победители 004 - показали себя супер, учесть что победителю - 3 года, он работал по покрышкам и дереву и НИ РАЗУ не ТОЧИЛСЯ, то впечатляет - ни разу не скользил, т.к. мне по руке, единственно что делаем, это стачиваем чуть рукоять, для более удобного упора в основании ладони..
"Мясницкий нож" модель викинга 662 - ввел в шок, свое эффективностью, думал игрушка - подарил жене, наличие пластиковой рукояти не мешает вообще, т.к. форма лезвия и и упор для пальцев дают уверенность и спокойствие...
Нож-кастетного типа - 150 руб. в Сочи в переходе, самый безопасный для меня, и в дерево колол и в кости и т.д., очень удобно и режет классно...

А вот Эндура скользит, особо при уколах попавших в кость, причем длина рукояти не позволяет упирать рукоять... Но режет - капец...