Иван Поддубный

Орлов

в книге Д.А.Жукова "Иван Поддубный" 1975 г. изд. Физкультура и Спорт наткнулся на такую историю:
".....особенно подогрела это убеждение необычная схватка,которую предложил устроить некий "профессор японской борьбы"(в те времена едва ли не всякий преподаватель называл себя "профессором"-были "профессора атлетики" и даже "профессора бокса").Об искусстве японца,открывшего в Париже школу джиу-джитсу,рассказывали чудеса."Профессор" грозился в газетах победить Поддубного,и пришлось тому принять вызов.
Схватка кончилась для японца печально.Хитроумные приёмы не помогли.С чудовищной силой он был смят и прижат к полу . Японец корчился и кричал от боли.Иван Максимович перестарался.У японца оказалась сломанной нога. "
Точной даты в книге нет,но судя по контексту -1905 г. Поддубный в расцвете сил и славы .

Орлов,
Физическая сила, это то что имеет высочайшую степень унивесальности и помимо базового контекста порой является и гаратией победы над более искусстным противником.
Мне рассказывали очевидцы, что знаменитый Клеверов брал захват за самбовку вместе со шкурой, сопротивление противника было малозначительным... никто же не знал, что он всё молодость на стройке, - каменьщиком...

Hawk- · Сообщение **Hawk-** » Сб апр 15, 2006 17:30

Каменщик еще фигня. Самый страшный захват у сапожника. Кроме шуток.

Вар · Сообщение **Вар** » Сб апр 15, 2006 17:46

Каменщик еще фигня. Самый страшный захват у сапожника. Кроме шуток.

А самый крутой ножевик это мясник.

Мардастый

Ацкий захват у скульпторов - проверено.

Орлов

А. Кочергин, думаю,в данном случае,сила не главное.Поддубный был,вероятно,тяжелее противника раза в два (114 кг против ? ), а кроме того, Поддубный на момент схватки, уже борец экстра-класса с большим опытом(выигранные чемпионаты мира в Петербурге в 1904 и в Париже в 1905).И соперники и зрители отмечали его технику и знание приёмов.

DIMAN · Сообщение **DIMAN** » Вс апр 16, 2006 0:33

При всём уважении к Поддубному-все(без исключения) его победы и достижения базировались исключительно на грубой природной(!) физической силе и мощи.Ну повезло человеку от природы-ничего плохого в этом нет.Влияние на его развитие тренировок и техники минимально.

Орлов

DIMAN, на чём основаны эти выводы?

DIMAN · Сообщение **DIMAN** » Вс апр 16, 2006 1:25

На том что удалось узнать из различных источников.В частности не так давно по ТВ был документальный фильм об Иване Поддубном.

DIMAN,
Позволю себе не согласится в части пренебрежения к тренингу Поддубного.
В те годы был просто бум силовых систем. Избежать кача не мог ни кто!
...Вы фото Ивана Поддубного видели?!
И ВЫ ВСЕРЬЁЗ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ТАКИЕ БУЦКАЛЫ У НЕГО СО СЛИВОЧНОГО МАСЛА + МЕТАН ДРАСТЕНАЛОН?!
С уважением А. Кочергин

DIMAN · Сообщение **DIMAN** » Вс апр 16, 2006 12:41

А. Кочергин [ ? ]

Добавлено:
Вс Апр 16, 2006 7:34

DIMAN,
Позволю себе не согласится в части пренебрежения к тренингу Поддубного.
В те годы был просто бум силовых систем. Избежать кача не мог ни кто!
...Вы фото Ивана Поддубного видели?!
И ВЫ ВСЕРЬЁЗ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ТАКИЕ БУЦКАЛЫ У НЕГО СО СЛИВОЧНОГО МАСЛА + МЕТАН ДРАСТЕНАЛОН?!
С уважением А. Кочергин

Фото ес-сно видел.Видел и людей ничем никогда не занимавшихся с руками в 45см(а то и более) и запястьями 25см(со мной ,к сожалению, природа была не так щедра ,скорее наоборот,ну да ладно,сейчас не об этом...).
По поводу пренебрежения к треннингу.Известный факт,что когда Иван Поддубный начал заниматься в Питерской борцовской школе,по системам по которым занимались остальные ученики,то через неделю он схлопотал глубокую перетренированность,причём не только физическую,но и психологическую,повлекшую за собой нервный срыв(побил наставника) и депрессию...
А метана(дианабола) тогда не было(а впахивать на метане надо десятикратно,иначе ничего не вырастет).

Орлов

DIMAN, был "бур" - силовая борьба всерьёз, был "шик" - когда в схватке использовались все технические приёмы которые знал борец,работа на публику,зрелище.Думаю,если борец был хорош в обеих категориях тогда и приходила слава . Всё-таки,тогда,цирковая борьба первоклассное зрелище,часто срежиссированное для большей зрелищности .
".....Поддубный начал заниматься в Питерской борцовской школе,по системам по которым занимались остальные ученики,то через неделю он схлопотал глубокую перетренированность ..."
Наверное,Вы имели ввиду тренировки у Эжена де Пари при подготовке в чемпионату мира в 1903 г,в Париже .Вот что пишет сам Поддубный об этом : "В продолжении целого месяца я ежедневно тренировался с тремя борцами:с первым 20 мин,со вторым 30,с третьим 40-50 мин,пока каждый из них не оказывался окончательно изнурённым до такой степени что даже не мог владеть руками.После этого 10-15 минут я бегал держа 5-фунтовые гантели,которые к концу становились непосильным грузом.... Далее паровая ванна до 50 градусов...потом душ : день - ледяной,следующий день - 30 градусный .Далее меня закутывалив простыню и тёплый халат чтобы испарить лишнюю влагу и достпичь правильной циркуляции крови.Затем 10 км прогулка быстрым гимнастическим шагом ."
Тогда вместе с Поддубным тренировался Александр Аберг (многократный чемпион) . Они оба ,через полтора месяца таких тренировок перестали спать по ночам и просыпались от любого стука.Действительно был инциндент,когда Иван Максимович чуть не избил самого Эжена де Пари и переводчика. Но,Эжен ,поняв , что переборщил с тренировками дал борцам 2-х недельный отдых.
Ну а кроме того,можно просто почитать с кем боролся и кого побеждал Поддубный в рассвете карьеры. Поддубный выступал до 60 лет.Без великолепной техники такое невозможно.
DIMAN, Вы ошибаетесь. Были борцы и сильнее Поддбубного,многие был никак не слабее его физически.

DIMAN,
Про метан, Вы не поверите я в курсе, Вы просто не в курсе что иногда я шучу.
Всё остальное ОЧЕНЬ КРАСИВО РАССКАЗАЛ
Орлов, и добавить нечего!
Не верю и не поверю в исключительных самородков, типа Лечи Курбанова про которого ходит байка, что он научился Кёкусину по телевизору...
С уважением А. Кочергин

Oригами

В начале 20-го века Япония была очень закрытой страной. Поэтому в Европе и Америке все японское имело ореол таинственности, экзотики и зачастую шарлатанства. Джиу-джитсу не было исключением.
Насчет природных данных - конечно они были у Поддубного. Но без тренинга, характера и воли он был бы максимум местным деревенским кузнецом, а не всемирно известным борцом.
Здоровенных "детинушек" огромное число, а чемпионов среди них - единицы.

Susanin · Сообщение **Susanin** » Пн апр 17, 2006 8:14

Да ладно о силе, ну выпустите чемптона мира по паурлифтингу на чемпионат по борьбе, так борец его веса уделает его ка нефиг делать. Поддубный обладал огромной силой,но подкреплял ее техникой, а как иначе. Сами попробуйте зайдите в зал борьбы. И глупо говорить что по\\Поддубный всех тока физикой рвал, ибо тогда таких силачей в принцыпе было много, а победитель он один. Он умел тез\хнично испльзовать свою силу, вот в этом его успех и был. А так выстави сейчас Шварцнеггера против Кочергина, туша мясо от арнольда останется, хотя яб посмотрел на это