Ношение ножа!

Ответить
ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Re: Ношение ножа!

Сообщение ratybor » Ср дек 12, 2012 10:53

Капитан Смоллетт, согласен. От отца (Царствие ему Небесное) слышал о том, что творилось, скажем, в 50-х в Горьковской-Архангельской областях и в 60-х в Ленинграде...
Про "лагерные" регионы с устойчивыми криминальными традициями типа Коми, Хабаровского Края, Колымы скромно умолчим.
90-е отдыхают...
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Ср дек 12, 2012 11:03

Pilcrow, насчет хулиганки - не соглашусь.
"Рост" в данном случае (60-70е гг.) был искусственный и связан он был не с тем, что хулиганов стало больше, а с изменившейся правоприменительной практикой по ч.2 ст.206 УК РСФСР, когда за обычную пьяную драку двух подвыпивших граждан "на кулачках" и синяк под глазом стали отправлять на пару лет в места не столь отдаленные.
Апогея эта порочная практика достигла, по некоторым данным, к концу 70-х.
Примерно к этому же времени (расцвет "застоя") доблестные органы МВД стали потихоньку "беспредельничать", например, забивая подвыпивших граждан до смерти (как вариант - чулками с песком) и превращаться в то, что мы имеем сегодня.

Лишний раз можно убедится в том, что любая "структура" - это "слепок" с общества вцелом. его "срез".
Как только верхушка государства стала "подгнивать", а КПСС стала превращаться в "привилегированный коррупционно-бюрократический класс", так мигом "метастазы" разложения (прежде всего морального) проникли в армию, МВД и даже на "улицу"...
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

Pilcrow
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 13:26

Сообщение Pilcrow » Ср дек 12, 2012 12:12

ratybor, полагаю, практика ужесточилась именно как следствие, по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть".
Во всяком случае, мои одноклассники и кореша первый раз, по малолетке, пошли не за драку на кулачках, а за зверское избиение (из хулиганских побуждений) гражданина на парковой аллее.

Я все к тому, что ни о каких таких "понятиях" мы не слышали, "ндравы" были такие, о которых в книжках не пишут. Возможно, "понятия" были у более серьезных ребят - воров каких-нибудь, но не у хулиганов. А у нас все дворовые авторитеты имели ходки по 206, других статей не припоминаю.
Возношения Божия в гортани их и мечи обоюду остры в руках их (Пс.149,6)

Платон ХХХ
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 12:45

Сообщение Платон ХХХ » Ср дек 12, 2012 14:53

Pilcrow писал(а):Каскыр, да нет, не так все розово было в благодатные советские времена.
Носить нож - правда, было рискованно, за холодняк был срок. (Помню какие-то хулиганские критерии холодняка: лезвие длиной более 11 см, упор с кровотоком и т.п., но у ментов это не прокатывало - нож есть нож, даже за перочинный попадали, даже за отвертку в кармане).
И ногами добивали, и "с девушкой" били...
До сих пор помню случай из молодости (1984г), когда парень 17 лет, чемпион по рапире, заколол перочинным ножом здорового мужика, лет 30. Заколол, обороняясь от мужика. На автомате… Дали лет 9-10 (не помню, давно было), и во всех газетах городских писали…

Конфликт был на летней открытой площадке для дискотек. Мужик начал приставать к девушке парня… Съездил «щенку» пару раз по зубам. Парень драться не умел. Но мог фехтовать. Он тихонько попросил у своих товарищей хоть какой-то нож. Ему дали первый попавшийся. Это был простой советский перочинный нож с длинной лезвия 7 см и толщиной 2 мм. Парень немного «потанцевал» вокруг мужика, а потом сделал выпад…
Второго выпада уже не потребовалось!
Блажен муж, иже не идее на совет нечестивых… (Пс.1)

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Ср дек 12, 2012 15:37

Платон ХХХ, так ведь посадили не за нож, а за убийство. Причем ,в описанном случае, это не самозащита была.
Чем труп сделан "фламбергом" двухметровым или складным ножом типа "рыбка" суду без разницы.
За отвертку, или складень из магазина никакой срок никто дать не мог. Ибо-не ХО. Навалять по подозрению, что ты хулиган -это конечно.
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

Pilcrow
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 13:26

Сообщение Pilcrow » Ср дек 12, 2012 15:57

Капитан Смоллетт писал(а): За отвертку, или складень из магазина никакой срок никто дать не мог. Ибо-не ХО. Навалять по подозрению, что ты хулиган -это конечно.
За складень могли, бо критерии определения ХО тогда не публиковались. Разные слухи только ходили про "упор", "длину лезвия" и "предметы, специально предназначенные для нанесения ТП", а складни по размеру и тогда такие бывали, что одного вида люди пугались. У меня был такой тесачок, купил в хозмаге, носил редко :)

За отвертку навалять точно могли, и не слабо. Со мной в вузе парень учился с отбитыми легкими. Радиолюбитель был завзятый, попал случайно с отверткой в кармане, начал права качать перед ментами - отходили сапогами по-черному.
Возношения Божия в гортани их и мечи обоюду остры в руках их (Пс.149,6)

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Ср дек 12, 2012 16:56

Pilcrow,
За складень могли, бо критерии определения ХО тогда не публиковались.
Напрасные были ваши страхи....ибо никаких иных ,кроме произведенных на заводе (с выбитой ценой типа 3р.44 коп.) складных ножей в СССР в магазинах ,в свободной продаже не было. Они производились строго по ГОСТам. Соответственно по определению не были ХО.
ХО продавалось только в охотмагах, с уже выбитыми номерами и строго по охотбилету.
Вот все остальные-самодельные, загранишные (ГДРовская крозья ножка) и прочие конечно рассматривались строго, как диверсия против советской власти.
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Ср дек 12, 2012 17:00

Pilcrow писал(а):ratybor, полагаю, практика ужесточилась именно как следствие, по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть".
Во всяком случае, мои одноклассники и кореша первый раз, по малолетке, пошли не за драку на кулачках, а за зверское избиение (из хулиганских побуждений) гражданина на парковой аллее.
И такое случалось, не спорю.
Но при этом огромное количество людей загремело что называется за "пошел за хлебушком"...
Pilcrow писал(а): Я все к тому, что ни о каких таких "понятиях" мы не слышали, "ндравы" были такие, о которых в книжках не пишут. Возможно, "понятия" были у более серьезных ребят - воров каких-нибудь, но не у хулиганов. А у нас все дворовые авторитеты имели ходки по 206, других статей не припоминаю.
Все зависит как и сейчас от конкретного места и конкретных людей, ИМХО...
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Чт дек 13, 2012 4:01

А как на счёт закона который бы не разрешал ношение оружия, а обязывал бы его ношение. Конечно тут тысяча нюансов, где, какое и как.
Но вот в целом, это бы оказало положительно влияние на развитие нации и России?
С уважением Алексей г.Киров

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Чт дек 13, 2012 10:16

Рикки-Тикки-Тави, Вы предлагаете каждого "дрыща" с кучей комплексов и злобой на весь мир обязать таскать с собой боевое оружие?
Вы уверены, что "это бы оказало положительно влияние на развитие нации и России" (с)?
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Чт дек 13, 2012 11:51

Ратибор, так ведь все эти "дрыщи", они же наши "дрыщи", других "дрыщей" у нас нет. И в том что так много "дрыщей" в России это лично моя и наша общая вина и проблема.
Но это не значит что теперь раз кто-то "дрыщ" к нему можно относится с таким неуважением, что-бы не давать оружие в руки. Оружие будет первым стимулом для каждого "дрыща" перестать быть "дрыщём".
А если возникает проблема того-что начнут много стрелять не по делу. Так проблема решается просто. А как только человек приобретает оружие (а приобрести его будут обязанны все за некоторыми исключениями) он сразу же должен будет вступить в союз обладателей оружия России (а ещё лучше если это будет казачеством, если такое конечно будет вообще возможным). Где принесёт клятву перед Богом и отечеством. И будет входить в своё конкретное отделение по месту жительства. И в каждом отделении все должны знать друг друга в лицо (на законодательном уровне тоже закрепить).
И на сколько я знаю по пуле из нарезного оружия так же можно определить тот ствол из которого она была выпущена.
Таким образом найти того кто стрелял будет проще простого. Что отобьёт всякую охоту к необаснованной стрельбе.
И вот всё это в комплексе явно усилит и оздоровит народ и Россию.

Может я в чём-то и ошибаюсь. Если это так, то поправьте меня.
С уважением Алексей г.Киров

Asiro
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 20:29

Сообщение Asiro » Чт дек 13, 2012 12:05

Рикки-Тикки-Тави писал(а): Где принесёт клятву перед Богом и отечеством. И будет входить в своё конкретное отделение по месту жительства.
Уточните пожалуйста этот пункт.
"Так это была Жизнь?.. Ну что же, еще раз!"- Ф.В. Ницше

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Чт дек 13, 2012 13:00

Asiro писал(а):Уточните пожалуйста этот пункт.
Вообще я конечно не политик.
Но давайте раз возникает такой вопрос, то не будем ничего выдумывать нового.
Пусть это будет казачеством (если конечно это возможно).
С уважением Алексей г.Киров

Asiro
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 20:29

Сообщение Asiro » Чт дек 13, 2012 13:13

Рикки-Тикки-Тави писал(а): Пусть это будет казачеством (если конечно это возможно).
Так ведь есть уже. Успешно патрулируют улицы Москвы, судя по новостям. Чем Вас уже имеющееся не устраивает?..
"Так это была Жизнь?.. Ну что же, еще раз!"- Ф.В. Ницше

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Чт дек 13, 2012 14:28

Asiro писал(а):Так ведь есть уже. Успешно патрулируют улицы Москвы, судя по новостям. Чем Вас уже имеющееся не устраивает?..
Мало, больше должно быть, при том на очень много больше. Плюс про оружие же говорим. Закон об обязательном ношении оружия.
С уважением Алексей г.Киров

Ответить