Броски в драках
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:39
Броски в драках
Занимался дзю-до, потом немножко самбо, каратэ, ушу..
И вот что у меня вышло - практически во всех драках для победы я использовал самые простые и "тупые" броски - подножки, подхваты, выведения из равновесия. Иногда простые выкруты рук. Удары я почти не применял - только для завязки боя - непробывные такие удары.. без силы. С ударами драки, как оказалось, почему то продолжаются дольше, чем с бросками.. особенно это было заметно когда с товарищами (они чистые каратисты) нарвались на группу идиотов с ударно-рукопашной подготовкой. "Своего" я уделал за 5-6 сек, а другим пришлось помогать - ибо надоело глядеть на их "фектование" .
Обычные,спортивные, самые простые броски оказались в реальном бою наиболее реальными - Я не хочу говорить, что ударная техника бяка - я просто хочу сказать, что самые обычные спортивные броски в уличном бою оказываются более грозным оружием чем пинок ногой в ушо..
И вот что у меня вышло - практически во всех драках для победы я использовал самые простые и "тупые" броски - подножки, подхваты, выведения из равновесия. Иногда простые выкруты рук. Удары я почти не применял - только для завязки боя - непробывные такие удары.. без силы. С ударами драки, как оказалось, почему то продолжаются дольше, чем с бросками.. особенно это было заметно когда с товарищами (они чистые каратисты) нарвались на группу идиотов с ударно-рукопашной подготовкой. "Своего" я уделал за 5-6 сек, а другим пришлось помогать - ибо надоело глядеть на их "фектование" .
Обычные,спортивные, самые простые броски оказались в реальном бою наиболее реальными - Я не хочу говорить, что ударная техника бяка - я просто хочу сказать, что самые обычные спортивные броски в уличном бою оказываются более грозным оружием чем пинок ногой в ушо..
-
- Сообщения: 4758
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Пао Сяо
Для многих оказаться на земле - шок. Т.к. не часто изучается работа лежа против стоящего противника (противников). Посему, вы просто не нарывались (слава Будде) на опытного товарища.
А если драка выглядит как "фектование" (читай, фехтование), то обе стороны и не очень драться хотели.
Но, безусловно, чем проще бросок, тем безопаснее для Вас же. Представляете «застрять» на броске через бедро? Это же копец!
С уважением, Tujh.
Для многих оказаться на земле - шок. Т.к. не часто изучается работа лежа против стоящего противника (противников). Посему, вы просто не нарывались (слава Будде) на опытного товарища.
А если драка выглядит как "фектование" (читай, фехтование), то обе стороны и не очень драться хотели.
Но, безусловно, чем проще бросок, тем безопаснее для Вас же. Представляете «застрять» на броске через бедро? Это же копец!
С уважением, Tujh.
"чем пинок ногой в ушо.." - Да несомненно, блин. У пинка в ушко имеется кучка недостатков - типа высоко, медленно и т.п. А бросок - ён и есть бросок, но... Есть несколько, на мой взгляд, но - Если у ребят в самом деле слаженность есть - увы, один против трёх лезущий в силовую борьбу - уже проиграл, мне кажется. Накидают плюх тока так. Потом, еще одно - борьба она ой какая разная - одно дело подсечки-подножки, и другое - свалка в партере. А вообще - все зависит от уровня мастерства и от личных ТТХ, мне кажется. Взять того же Карелина...
С уважением
Д.М., уважающий всё, что эффективно и шибко сумлевающийся в исходе боя Тайсон версус Карелин.
С уважением
Д.М., уважающий всё, что эффективно и шибко сумлевающийся в исходе боя Тайсон версус Карелин.
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:33
- Откуда: Таганрог
- Контактная информация:
Вот вопрос в тему для тех кто умеет бороться. У меня, да и наверное у многих ударный арсенал довольно небольшой - 3 улара руками, 3 удара ногами и 3-4 защиты и всё. Но всё довольно просто делается и работает. А недавно посмотрел кодокан дзюдо и мягко сказать охудел от количества техник, причём всё из стоики и столько же в партере, в связи с чем может кто объяснит, неужели любой хороший борец владеет таким арсеналищем, или нарабатыватся пяток техник, а остальные по-аналогии, типа если умеешь бить прямой, то и боковой быстро освоешь? Или каждый под себя подбирает несколько техник, которых ему с головой хватает, просто ума не приложу где столько времени для наработки взять? Какой у вас борцовский арсенал?
С уважением Женя!
Не отступать и не сдаваться!
С уважением Женя!
Не отступать и не сдаваться!
-
- Сообщения: 4758
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Eugene K.
По науке (не имеет значение удары ли броски ли) идеально работает процентов 10 от имеющегося запаса. Так устроена память (общая!) начинаешь 10-ок нарабатывать – один, когда надо, автоматом выскочит.
Это правда, можно и не пихать в себя много техники. НО! Тогда Ваш арсенал будет работать до определенного уровня (вполне допускаю, что с бойцом выше, чем "этот уровень" Вам и не придется встречаться).
Большой запас изучаемой техники нужен для обладания приличным количеством «выскакиваемых, когда надо» приемов. Тогда появляется возможность варьировать тактиками.
С уважением, Tujh.
По науке (не имеет значение удары ли броски ли) идеально работает процентов 10 от имеющегося запаса. Так устроена память (общая!) начинаешь 10-ок нарабатывать – один, когда надо, автоматом выскочит.
Это правда, можно и не пихать в себя много техники. НО! Тогда Ваш арсенал будет работать до определенного уровня (вполне допускаю, что с бойцом выше, чем "этот уровень" Вам и не придется встречаться).
Большой запас изучаемой техники нужен для обладания приличным количеством «выскакиваемых, когда надо» приемов. Тогда появляется возможность варьировать тактиками.
С уважением, Tujh.
"Лишние" ,некоронные броски иногда неожиданно сами собой проходят,и тогда становится не жаль потраченного времени,хотя нужно шлифовать какой-то основной набор,а на него уже наматывать остальной арсенал
В драке никогда не применял броски,хоть и занимаюсь уже 6ой год самбо.Потому что ударом головы или ноги точно также отправляешь чела на землю,только безопаснее,потому что не вяжешься.Только ногой не в ушко,а в низ живота или пах.Хотя броски я все время шлифую,потому что уверен,что могут пригодиться,особенно в неудобных для ударов ситуациях
В драке никогда не применял броски,хоть и занимаюсь уже 6ой год самбо.Потому что ударом головы или ноги точно также отправляешь чела на землю,только безопаснее,потому что не вяжешься.Только ногой не в ушко,а в низ живота или пах.Хотя броски я все время шлифую,потому что уверен,что могут пригодиться,особенно в неудобных для ударов ситуациях
Пао Сяо
И вот что у меня вышло - практически во всех драках для победы я использовал самые простые и "тупые" броски - подножки, подхваты, выведения из равновесия.
Интересно, что Вы считаете "не тупыми" бросками?
Удар (не ногой в ухо и не по яйцам) начинаешь уважать, когда получаешь в разрез или сбоку по бороде, практически не видя его и ощущая финальную часть - молочный туман и радужные пузыри перед глазами (красиво так).
При использовании спортивной техники в драке арсенал ударов руками существенно расширяется, в основном за счет варьирования силы, скорости и применяемых ударных поверхностей. Разнообразие ударов ногами и бросков существенно снижается т.к. требуется обеспечить максимальную надежность приемов.
Таким образом, свободно оперировать в драке можно подножками и выведениями из равновесия, реже - подсечками и подсадами из-за их координационной сложности снижающей надежность, еще реже - прогибом, наклоном, проходом в ноги т.к. есть опасность "увязнуть" в плотном захвате. Часто хорошо проходит бросок через голову, но необходимо уметь быстро вскакивать на ноги или переворачиваться на противника. Такие броски как бедро, зацеп изнутри, через спину, мельница и др. являются по большей части "ситуационными". Т.е. есть ситуация - применяем, нет - воздерживаемся.
Желательно любой бросок предварять нанесением удара, расслабляющего противника и отвлекающего его внимание, скорость и хлесткость при этом важнее силы.
И вот что у меня вышло - практически во всех драках для победы я использовал самые простые и "тупые" броски - подножки, подхваты, выведения из равновесия.
Интересно, что Вы считаете "не тупыми" бросками?
Удар (не ногой в ухо и не по яйцам) начинаешь уважать, когда получаешь в разрез или сбоку по бороде, практически не видя его и ощущая финальную часть - молочный туман и радужные пузыри перед глазами (красиво так).
При использовании спортивной техники в драке арсенал ударов руками существенно расширяется, в основном за счет варьирования силы, скорости и применяемых ударных поверхностей. Разнообразие ударов ногами и бросков существенно снижается т.к. требуется обеспечить максимальную надежность приемов.
Таким образом, свободно оперировать в драке можно подножками и выведениями из равновесия, реже - подсечками и подсадами из-за их координационной сложности снижающей надежность, еще реже - прогибом, наклоном, проходом в ноги т.к. есть опасность "увязнуть" в плотном захвате. Часто хорошо проходит бросок через голову, но необходимо уметь быстро вскакивать на ноги или переворачиваться на противника. Такие броски как бедро, зацеп изнутри, через спину, мельница и др. являются по большей части "ситуационными". Т.е. есть ситуация - применяем, нет - воздерживаемся.
Желательно любой бросок предварять нанесением удара, расслабляющего противника и отвлекающего его внимание, скорость и хлесткость при этом важнее силы.
2Петрович
Согласен,хотя подсечки считаю вполне реальными,особенно в обуви.
Проход в ноги для меня это как вынос стоящего передо мной противника прочь,да еще добавить удар головой или плечом в живот,хотя все таки если есть возможность,то скорее использую удары,бросок-это запасной вариант
Ко всему этому я бы добавил толчки и сваливания за одежду,а также броски вперед лицом,которые в спорте очень игнорируются
Согласен,хотя подсечки считаю вполне реальными,особенно в обуви.
Проход в ноги для меня это как вынос стоящего передо мной противника прочь,да еще добавить удар головой или плечом в живот,хотя все таки если есть возможность,то скорее использую удары,бросок-это запасной вариант
Ко всему этому я бы добавил толчки и сваливания за одежду,а также броски вперед лицом,которые в спорте очень игнорируются
Дмитрий2000
Подсечки в драке более чем реальны, особенно в обуви с твердым рантом. В свое время передняя посечка была моей "коронкой", но я ее шлифовал 2 года. Для слабо подготовленных, однако, подсечка не годится. Такой скорее сам завязнет в своем приеме, чем победит противника.
Все проходы в корпус и ноги необходимо делать с ударом головой, плечом, грудью навынос "сквозь" противника. Однако, для начинающих, как правило, тело противника представляет собой некий психологический барьер. Они останавливаются перед телом, не пробивают его. В результате применяют много лишней физической силы и прием получается коряво и ненадежно.
Когда-то прочитал не помню в каком новоделе, как создатели с гордостью заявляли: у нас мол есть удары плечами, грудью, головой, жопой... любой часью тела. Это сразу показывает, что люди не имеют понятия о борьбе. Я в принципе не против новоделов и компиляций, но прежде чем что-то создать, им необходимо изучать вопрос полностью, а не частично и чаще смотреть по сторонам. Все давно придумано, бери и пользуйся.
Броски вперед лицом на живот, переводы в партер являются для драки эффективным средством поставить противника в положение неудобное для него и выгодное для добивания, да еще размазать его рылом по асфальту - класс. Я как-то обратил внимание, что приемы из айкидо и дзю-дзюцу, из группы икке, никке...т.д. по сути как раз и есть переводы в партер со специфическим захватом.
Еще необходимо сознавать, что в драке, в отличие от спорта, броски не самоцель, а средство получения решающего преимущества над противником. Конечно можно бросить его на голову или упасть на него всем весом, но это скорее исключения, чем правило.
Броски в драке не надо делать ими надо пользоваться.
С уважением, Петрович.
Подсечки в драке более чем реальны, особенно в обуви с твердым рантом. В свое время передняя посечка была моей "коронкой", но я ее шлифовал 2 года. Для слабо подготовленных, однако, подсечка не годится. Такой скорее сам завязнет в своем приеме, чем победит противника.
Все проходы в корпус и ноги необходимо делать с ударом головой, плечом, грудью навынос "сквозь" противника. Однако, для начинающих, как правило, тело противника представляет собой некий психологический барьер. Они останавливаются перед телом, не пробивают его. В результате применяют много лишней физической силы и прием получается коряво и ненадежно.
Когда-то прочитал не помню в каком новоделе, как создатели с гордостью заявляли: у нас мол есть удары плечами, грудью, головой, жопой... любой часью тела. Это сразу показывает, что люди не имеют понятия о борьбе. Я в принципе не против новоделов и компиляций, но прежде чем что-то создать, им необходимо изучать вопрос полностью, а не частично и чаще смотреть по сторонам. Все давно придумано, бери и пользуйся.
Броски вперед лицом на живот, переводы в партер являются для драки эффективным средством поставить противника в положение неудобное для него и выгодное для добивания, да еще размазать его рылом по асфальту - класс. Я как-то обратил внимание, что приемы из айкидо и дзю-дзюцу, из группы икке, никке...т.д. по сути как раз и есть переводы в партер со специфическим захватом.
Еще необходимо сознавать, что в драке, в отличие от спорта, броски не самоцель, а средство получения решающего преимущества над противником. Конечно можно бросить его на голову или упасть на него всем весом, но это скорее исключения, чем правило.
Броски в драке не надо делать ими надо пользоваться.
С уважением, Петрович.
Даже добавить нечего,вполне исчерпывающее описание
От себя скажу что предпочитаю подсечку сзади,тоесть на себя,так как она проще и можно без рук сделать,присутствует аналог и в ушу и в каратэ
От себя скажу что предпочитаю подсечку сзади,тоесть на себя,так как она проще и можно без рук сделать,присутствует аналог и в ушу и в каратэ
Неделю назад драку видал мой дружбан участвовал (несколько лет борьбой серьезно занимался с ударной техникой у него пробел ) , а другой я даже и не знаю. Развитие стандартное. Они один на один разговаривали потом кто то когото толкнул. Моему другу последовал в р-н челюсти довольно быстрый удар, коекак ушел но по касательной его заципило но он не потерялся и пошел в ближний, в пояс на захват. Вобщем кинул он этого отморозка через себя, чтото на подобие борцовского моста. А тот кадр ему в куртку вцепился и за собой потянул, после удара спиной об асфальт. Оно то бы ничего если б Вовика сек 10 не держал отморозок за куртку. Сразу подлетели друзяки 3 чел и другу мому была б жопа с большой буквы если бы не мы.
С ростом 187 и спортивным телосложением который базово бьет и уклоняется, хотя бы на 3й разряд боксерский, трем людям которые, по всей видимости, ни чем не занимаюстя завалить было бы сложно, почти невозможно (на мой взгляд беручи во внимание данный случай с полудохлыми отморозками).
ВЫВОД(мой и может субъективный):
- 1 против 3х с одной борьбой если ты не МС можна и не соватся.
- надо развиватся разносторонне (ноги в связках руками, руки с ударами и блоки руками, захваты, борьба ).
- четко нарабатывать что-то одно и иметь хоть базовое представление о других методах защиты и нападения.
попрошу высказывайтесь
с ув.Михась
С ростом 187 и спортивным телосложением который базово бьет и уклоняется, хотя бы на 3й разряд боксерский, трем людям которые, по всей видимости, ни чем не занимаюстя завалить было бы сложно, почти невозможно (на мой взгляд беручи во внимание данный случай с полудохлыми отморозками).
ВЫВОД(мой и может субъективный):
- 1 против 3х с одной борьбой если ты не МС можна и не соватся.
- надо развиватся разносторонне (ноги в связках руками, руки с ударами и блоки руками, захваты, борьба ).
- четко нарабатывать что-то одно и иметь хоть базовое представление о других методах защиты и нападения.
попрошу высказывайтесь
с ув.Михась
Вообще-то, никкё больше направлен на то, чтобы травмировать кисть противника, а не на то, чтобы его бросить.
-
- Сообщения: 653
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:38
- Откуда: Днепропетровск
2gato
А в "Захват-2" там негритёнка с применением никкё бросили.
Хотя действительно никкё или котэ-хинери роняет народ на пол будь здоров.
У самого был случай. У меня 1,69 у противника не меньше 1,90 + в глазах кимэ небалуйся (решил меня разорвать). Пытается бить рукой - не достаёт, этой же рукой хватает мою пытаясь ударить одноимённой ногой и второй рукой.
Я ухожу с линии и на захвате получается никкё.Правда я секунлу сомневался получится ли.Парень кроме того что с сильными здоровыми руками - был хорошо под шофэ и болевое воздействие почувствует не сразу может как то вывернуться и меня достать. Однако - никкё рулит!!! На мгновение он остановился, округлил глаза - типа непонял ,что за фигня а потом рухнул и стал вопить что я ему руку сломал.
Полезная вещь болевые приёмы, однако одними ими сыт не будешь
А в "Захват-2" там негритёнка с применением никкё бросили.
Хотя действительно никкё или котэ-хинери роняет народ на пол будь здоров.
У самого был случай. У меня 1,69 у противника не меньше 1,90 + в глазах кимэ небалуйся (решил меня разорвать). Пытается бить рукой - не достаёт, этой же рукой хватает мою пытаясь ударить одноимённой ногой и второй рукой.
Я ухожу с линии и на захвате получается никкё.Правда я секунлу сомневался получится ли.Парень кроме того что с сильными здоровыми руками - был хорошо под шофэ и болевое воздействие почувствует не сразу может как то вывернуться и меня достать. Однако - никкё рулит!!! На мгновение он остановился, округлил глаза - типа непонял ,что за фигня а потом рухнул и стал вопить что я ему руку сломал.
Полезная вещь болевые приёмы, однако одними ими сыт не будешь
серый карп не плывёт против течения.
Он направляет течение туда, куда ему нужно...
Он направляет течение туда, куда ему нужно...
я уважаю броски ,поэтому мне и нравится заниматься дзю-до,самбо,айкидо.Но
ведь что бы эффектно провести бросок следует нанести упреждающий удар,например в пах или в голень,что и практикуется в рукопашном бое.
[%sig%]
ведь что бы эффектно провести бросок следует нанести упреждающий удар,например в пах или в голень,что и практикуется в рукопашном бое.
[%sig%]
-
- Сообщения: 917
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31
Подсечки на улице - самое то. Особенно, если поймать противника на шаге вперёд, когда он прёт на сближение.
С уважением,
Al.
С уважением,
Al.