Обещанное для Слоника

Ответить
А.Сухоруков

Обещанное для Слоника

Сообщение А.Сухоруков » Ср май 07, 2003 1:28

О колото-резаных повреждениях.

Как я уже говорил ранее, человеческое тело очень неплохо защищено от действия тупых твердых предметов. Комплекс из кожи, мышц и костей является надежной броней, защищающей внутренние органы. А как ведет себя эта «броня» при встрече с клинком колющим или режущим?
Путем проведения многочисленных экспериментов, несколькими поколениями судебных медиков было доказано и многократно подтверждено, что реальным препятствием действию клинка являются только две ткани в организме – кожа и кости. Это то, при повреждении чего клинок испытывает реальное сопротивление.
А каково оно это сопротивление, какую величину силы в килограммах надо приложить на остриё, что бы повредить эти ткани?
Установлено, что кожа повреждается очень легко. Для того, чтобы пробить человеческую кожу (при высокой остроте «жала» клинка, естественно) надо приложить усилие порядка 10-20 кг. И всё!
Кости обычно ножом не пробиваются, но в большинстве случаев этого и не нужно. Обычно, если клинок дошел до кости, то к этому времени он что-либо важное уже повредил.
Мышцы и внутренние органы препятствием для клинка не являются! Клинок проходит сквозь них «как сквозь масло». Оч-чень правильное сравнение, полностью соответствует ощущению.
Кроме кожи, на теле человека обычно существует еще один защитный слой различной толщины и прочности – одежда. В подавляющем большинстве случаев для клинка это весьма слабое препятствие – на уровне второго слоя кожи, т.е. усилие по его преодолению это те же 10-20 кг.
Резюмируем изложенное: Единственное реальное препятствие ножу в человеческом теле это кости, но поскольку они глубоко в мягких тканях считать их препятствием в полном смысле этого слова глупо. Все остальное «покрытие» – КОЖА И МЫШЦЫ – ПРЕПЯТСТВИЕМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ! ОДЕЖДА ПРЕПЯТСТВИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Даже кожаная! Поэтому когда я читаю, что для защиты от ножа надо обмотать руку тканью, мне делается смешно, с точки зрения судебной медицины это полная глупость.
Теперь, когда мы знаем, что врожденной «природной» защиты от действия ножа у человека нет, то вроде бы можно радовать, но не будем спешить. Запас прочности человеческого организма таков, что если халатно и без должного знания дела подойти к его (организма) «выключению», то можно здорово «нарваться». Правило: «Пусть я сдохну завтра, но ты сдохнешь сегодня!» - еще никто не отменял.
К «выключению», а часто и смерти человека (Се ля ви!) приводят три причины - расстройство дыхания, расстройство кровообращения и нарушение нервной деятельности. Этого можно достичь разрушением органа отвечающего за дыхание, кровообращение или нервную деятельность или нарушить функции этих органов, без их непосредственного разрушения.
Разрушение органа это понятно, и вроде бы даже просто. Что там у нас отвечает за нервную деятельность, головной и спинной мозг? Вгоняй нож в любой. За кровообращение – сердце? Вгоняем клинок в сердце. Дыхание это легкие? Воткнём и в легкие. Вот тут стоп! Оказывается этот путь не всегда эффективен. Проткнем одно легкое, так второе-то цело останется. А он ведь и на одном нас может… Да и с мозгом не все просто. Череп это кость, клинком пробивается плохо, а вот заклинить клинок в этой «кости» может запросто. Оно нам надо? А может ударить в глаза? Можно. Через глазные щели клинок легко проникает в мозг. Но, цель малоразмерна, лицо традиционно защищается хорошо, да и в глазной щели клинок тоже может заклинить. Тоже самое относится и к ударам по спинному мозгу. Пробить позвонок проблематично (если попал в него), а нож, застрявший в позвонках и меж ними – описаний таких случаев много. Хорошо если противник один, а если несколько?
Мда-а. Что-то там было про нарушение функций?
Было. Нарушает все функции организма, в т.ч. и витальные (жизненные) несколько процессов. Создай их (процессы) и противник «выключен». Эти при колото-резаной травме основных процессов два – кровопотеря и боль. И то, и другое может привести к шоку, а шок (не будем углубляться в медицинские подробности) это классная «отключка».
Здесь разберем поподробнее.
В сущности, любое маломальское повреждение любой ткани ведет к боли. Разрежь мышцы - будет больно, повреди кость – то же самое, даже кожу – больно. Боль при колото-резаных повреждениях может быть настолько сильная, что человек может потерять сознание. А может не потерять? Может и не потерять. Все зависит о количества адреналина и эндорфинов (морфиноподобные вещества вырабатываемые организмом) выброшенных в кровь. Боль это быстро и хорошо, но не очень надежно. Для повышения «надежности» «выключения» у нас есть в запасе кровопотеря.
Кровопотеря в той или иной степени развивается от повреждения любой мягкой ткани. В зависимости от скорости кровопотери человек (в среднем) способен сохранять сознание и довольно активно и целенаправленно двигаться, потеряв от 800 до 1500 мл крови. Если величина кровопотери больше, то наступает потеря сознания. Нам надо, что бы эта «потеря» наступила как можно быстрее.
Кровотечение бывает артериальным, венозным и капиллярным. Нас интересуют первые два, а так же очень специфическая разновидность капиллярного кровотечения называемого паренхиматозным.
Артериальное кровотечение - кровотечение из поврежденных артерий полостных и конечностей. Изливающаяся кровь выбрасывается сильной пульсирующей струей, со средней скоростью 70 мл в секунду.
Венозное кровотечение возникает при повреждении вен, так же как полостных, так и вен конечностей. Давление в венах значительно ниже, чем в артериях, поэтому кровь вытекает медленно, когда равномерной, а когда и неравномерной струей, со скоростью 20-30 мл в секунду (средней!).
Паренхиматозные органы - печень, селезенка, почки, легкие - имеют очень развитую сеть артериальных, венозных сосудов и капилляров. Если артерии и вены кровоснабжающие эти органы, клинком не задеты, а повреждена одна ткань, то развивается классическое паренхиматозное кровотечение, его средняя скорость 10-15 мл в секунду. Аналогичное по скорости кровотечение дают и поврежденные клинком мышцы.
Теперь мы вплотную подошли к решению вопроса «Куда бить ножом?», поскольку уже знаем, что наш удар должен быть (в идеале):
1. органоразрушающим
2. максимально болезненным
3. вызывать максимально быстрое и массивное кровотечение.
Наиболее отвечают этим трем критериям удары клинком в грудь и (несколько в меньшей степени) в шею.
Грудь это средоточие органов отвечающих за дыхание и кровообращение, две основные жизненные функции человеческого организма.
Само по себе проникающее колото-резаное повреждение груди, вне зависимости от того, что оно повредило - это БОЛЬ! Грудная полость, а так же ее органы, выстланы изнутри своеобразной пленкой - плеврой. Плевра содержит в себе гигантское количество болевых рецепторов, их раздражение и ощущается как боль.
Попадание клинка в сердце или его сосуды (сосуды средостения – аорта, легочной ствол, легочные артерии и верхняя полая вена) в 99 % случаев вызывает или остановку сердца, или мощнейшее внутренне-наружное кровотечение, от которого человек теряет сознание или умирает через 5-30 секунд. Боль настолько сильна, что даже если человек остается в живых подольше оговоренных выше секунд, о каких-либо его серьезных целенаправленных действиях нет и речи.
Попадание клинка в легкое почти полностью «выключает» дыхание (а значит и крик) – каждый вдох резко болезненен. Поврежденное легкое источник массивного внутреннего кровотечения, поскольку легочная ткань пронизана артериями, венами и капиллярами, а если клинок попадает в корневую зону легких, то тут скорость кровотечения практически сравнивается с кровотечением из пробитого сердца. Кроме того, при извлечении клинка из раны, в грудной стенке образуется дыра, через которую воздух тут же проникает в грудную полость, уравнивая давление в ней с наружным и вызывая этим спадение легкого, т.н. пневмоторакс.
Удар клинка в грудь будет максимально эффективным если он направлен к воображаемой точке в центре грудной клетки, под любым углом, радиально. При таком ударе вы наверняка попадете либо в сердце, либо в сосуды средостения, либо корни легких. Эти же направления надо «держать» и при ударах в надключичные ямки (хотя анатомически это шея) и в подреберья (анатомически это живот).
Шея. Каротидные (сонные) сосудисто-нервные пучки (артерия, вена и нерв) при повреждении клинком дают сильнейшее кровотечение, сильнейшую боль, а кровь попавшая в дыхательные пути вызывает асфиксию (задушение) сродни утоплению - человек просто захлебывается. Кроме того, если ударить в надключичные ямки (нижнюю треть шеи), то можно пересечь подключичные артерию и вену. Артерия это кровотечение, а вена… Тут интересно - эта вена, в отличие от любой другой, не спадается (ее стенки жестко фиксированы в расправленном состоянии), часто в ней отрицательное давление и тогда пересеченная вена начинает «засасывать» воздух вызывая воздушную эмболию правой половины сердца и артерий легких.
«Оптимально» клинок повреждает органы шеи, если удар направлен в переднюю и боковые поверхности шеи, «вглубь», под любым углом, но с расчетом "протягивания" клинка на извлечении, лучше всего если лезвие (режущая часть клинка) идет по передней поверхности позвоночного столба, тогда наверняка перережет хотя бы один (правый или левый) каротидный (сонный) сосудисто-нервный пучок (они лежат на передней поверхности позвоночного столба). Вообщем, даже при уколе надо стремиться максимально задействовать режущий компонент, впрочем, это относится к уколу в любую область тела.
Вторым, по эффективности вывода человека из строя, идут удары клинком в живот и забрюшинное пространство (уровень живота со спины). Попадание клинка в брюшную аорту, подвздошные артерии или нижнюю полую вену, основные артерии и вены органов брюшной полости (крупнейшие сосуды брюшной полости) вызывает кровотечение по массивности сравнимое с повреждением сосудов средостения, в печень, почки или селезенку - с легочным. Кроме того – БОЛЬ. Брюшная полость (как и грудная), а так же ее органы, так же выстлана изнутри своеобразной пленкой – брюшиной, которая, как и плевра, содержит в себе гигантское количество болевых рецепторов. Кроме того, источником сильнейшей боли служат солнечное (чревное) нервное сплетение и поджелудочная железа. Боль в животе способна вызвать нарушение работы сердца, что «выключает» кровообращение, а так же не дает нормально функционировать диафрагме, а значит, человек дышит «через раз», т.е. опосредованно раны живота «выключают» и дыхание.
Удар вашего клинка в живот будет эффективен, если ваш удар имеет целью вертикальную линию, расположенную на передней поверхности позвоночного столба – брюшная аорта, а направление снизу вверх, под углом 15-45 градусов. При таком ударе, если не в аорту, то во что-нибудь кровоточивое и болючее попадете обязательно. В нижнюю треть живота (паховую область) можно наносить удар и просто сверху вниз, с целью повреждения подвздошных артерий, но здесь довольно велика вероятность промахнуться.
При ударах в живот есть еще один специфический момент. Передняя стенка живота податлива, поэтому удары в нее надо наносить с максимальной силой. Чем сильнее ударите, тем сильнее продавите стенку, тем глубже будет раневой канал от вашей раны. Глубина раны в 12-15 см от 8-мисантиметрового клинка, при ударах в живот не редкость. Поэтому в переднюю стенку живота хорошо бить, если у вас короткий клинок.
Про повреждения головы и головного мозга (как и спинного), и про «риски» с этим связанные, я сказал выше. Надо только добавить, что мышцы лица содержат большое количество всевозможных сосудов, которые не спадаются (особенность кровоснабжения мимической мускулатуры), поэтому кровотечение из этой области довольно массивно и его очень трудно оперативно остановить. Разрежьте лоб – и кровь начнет заливать глаза, сама не «остановится».
Теперь о колото-резаных повреждениях конечностей. Природа сделала так, что на конечностях почти нет зон (из доступных клинку) способных вызвать сверхсильную (шоковую) боль. Здесь болевой максимум – «выключение» конечности, частичное или полное. Поэтому главная цель при атаке конечностей «на поражение» - массивная кровопотеря. Однако, природа постаралась запрятать основные магистральные артерии и вены рук и ног поглубже, поэтому атаковать конечности надо с разбором.
Верхние конечности – куда бить? Что бы не вдаваться в анатомические подробности дам простые ориентиры:
1. Подмышечная впадина – скопище очень крупных артерий, вен и нервов.
2. Область локтевого сгиба с переходом на верхнюю треть предплечья – тоже скопление очень крупных сосудов.
По большому счету зону поражения на руках можно расширить до всей внутренней поверхности анатомического плеча и передней поверхности предплечья (для ориентирования – это та, полосой идущая область вдоль руки, на которой меньше всего волос). Бить сюда неплохо, но эти удары будут обладать меньшей эффективностью, чем точно по локтевому сгибу.
Нижние конечности. Наиболее предпочтительная мишень для клинка – передне-внутренняя поверхность верхней половины бедер (от паховой складки вверху) и подколенный сгиб, менее предпочтительно - задняя поверхность нижней половины бедер, наружная и внутренняя поверхность голеней.
Как я уже сказал – всё перечисленное на конечностях выше - «для кровотечения», а «для боли» - можно колоть и резать куда угодно.
Ещё несколько общих моментов (судебно-медицинский изыск):
1. Убойность (способность вызвать расстройство жизненных функции организма) раны имеет прямую зависимость от глубины раневого канала. Отсюда – клинок лучше вгонять поглубже, не стоит «экономить» в данном вопросе.
2. Убойность раны имеет прямую зависимость от длины раны (не путать с глубиной, глубина это длина раневого канала, а не раны). Отсюда – извлекать клинок надо с максимальной «протяжкой» или «проворотом» в ране. И то, и другое увеличивают длину раны.
3. Широкий колюще-режущий клинок (при одинаковой длине) всегда будет убойнее узкого, поскольку, опять-таки, создает рану большей длины.
4. Колющий клинок по травматичности мягких тканей уступает колюще-режущему, но он хорошо пробивает кости, а значит расширяет зону поражения, позволяя атаковать колющим ударом все зоны головы и позвоночного столба.
Пожалуй, по основам колото-резаной травмы - всё. По крайне мере, с точки зрения судмедэксперта. Надеюсь получилось «экстрактно и вразумительно». Удалось ли? Судить не мне, а Вам.
Засим, позвольте откланяться.
Уважающий Вас, А.Сухоруков.

Слоник добрый и розовый

Сообщение Слоник добрый и розовый » Ср май 07, 2003 2:34

Удалось еще как! Безмерно рад столь интересной и полезной информации!
Хотелось бы только задать парочку уточняющих вопросов -
1.Бывает, ли что клинок, особенно плоский, зажимает тканями?
2.При работе со стилетом или кинжалом как можно бить в голову(наиболее удобная область нанесения удара) и насколько убоен удар снизу под нижнюю челюсть - можно ли достать мозг?
С уважением к Вам и Вашему труду, Слоник.

А. Кочергин

Сообщение А. Кочергин » Ср май 07, 2003 14:18

Очень грамотно и хорошо поданный материал. Всецело поддерживаю и подтверждаю данную информацию.
С уважением А. Кочергин

Leshij.
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:35

Сообщение Leshij. » Ср май 07, 2003 14:43

Очень интересная и обьемная работа!
Однако если никто не против, то немножечко казусов... ( это не в опровержение того, что писал уважаемый Сухоруков, а по факту того, что это действительно было. )К сожалению это не нож... а пистолет, но однако интересно.


***Во рву, окружающем, кладбище, был обнаружен труп Ш., 35 лет, лежащий на левом боку. Под головой портфель, на голове фуражка. В правой руке револьвер сист. «Наган», большой палец на спусковом крючке, на пальце наслоение пороховой копоти. В барабане пять пустых гильз и. два боевых патрона. На мундире, в области левого нагрудного кармана — три входных огнестрельных повреждения с кольцевидным отложением копоти в окружности. При вскрытии трупа установлено, что из двух ранений грудной клетки одно проникает через нижнюю долю левого легкого, другое — через верхний край дуги аорты. Третье ранение опоясывающее, расположено в мягких тканях грудной стенки. Выходные отверстия всех трех ранений на спине. Помимо ранений грудной клетки, имелись два входных огнестрельных отверстия в области правого виска. Оба ранения проникали в полость черепа, образуя один канал с обширной зоной разрушения головного мозга. Пули от всех пяти выстрелов обнаружены на разной глубине в земле под трупом.
Резюмируя данное наблюдение, автор пишет: «Гр. Ш. произвел в себя пять выстрелов. Три выстрела в грудную клетку повлекли за собой, повреждение левого легкого и. смертельное повреждение аорты. После этих повреждений гр. Ш. произвел два выстрела в голову, причем, совершенно очевидно, что первый выстрел в голову был очень тяжелым повреждением, однако Ш. смог еще произвести и второй выстрел».***

Вот... бывает и так...

[%sig%]
Leshij.

Виктор М.

Сообщение Виктор М. » Ср май 07, 2003 15:48

Re: А.Сухорукову

Большое спасибо!
Есть ли какая-то статистика по соотношению преимущественно колотых / преимущественно резаных ран и их сравнительной убойности?

Rat
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Rat » Ср май 07, 2003 16:43

На конечности болевой шок возможен при нанесении клинком рубящего удара по внешней стороне ладони и разрубании лучевых костей.

С уважением.

gato

Сообщение gato » Ср май 07, 2003 17:30

Я не Сухоруков - но про удар в подбородок могу сказать - видел.
Для того, чтобы убить собственно ударом - надо, чтобы клинок вошел сантиметров на 12-14. Только тогда он поражает мозг.
Удар в подбородок опасен другим - он травмирует язык и нёбо и очень сильно мешает дышать. Фактически, человек скорее всего умрет от удушья. Причем почти молча.

А.Сухоруков

Сообщение А.Сухоруков » Чт май 08, 2003 1:46

>>>>> ... 1.Бывает, ли что клинок, особенно плоский, зажимает тканями?

>>>>> Мягкими - никогда! "Масло".

>>>>> ... 2.При работе со стилетом или кинжалом как можно бить в голову(наиболее удобная область нанесения удара) и насколько убоен удар снизу под нижнюю челюсть - можно ли достать мозг?

>>>>> Наиболее удобно туда, где наиболее тонкие кости - височные и теменные области.
Очень неплохо - в затылочную ямку (это там где затылок переходит в шею). Правда есть риск промахнуться, но если попадешь, то в продолговатый мозг, а это моментальная (!) смерть.
Про удар в подбородок gato сказал всё правильно. Основное неудобство в том, что и клинок надо иметь подлиннее, и можно попасть в какую-нибудь массивную кость и не пробить (хотя, чисто колющим почти всегда пробьешь).

>>>>> ... Однако если никто не против, то немножечко казусов...

>>>>> Казус он и есть казус. Явление редкое.

>>>>> ... На конечности болевой шок возможен при нанесении клинком рубящего удара по внешней стороне ладони и разрубании лучевых костей.

>>>>> Ножом?! Да вы, батенька, просто монстр!
Я в том смысле, что ножом это колоть и резать, а рубить надо чем нибудь потяжелее, там, топором что ли.
P.S. И откуда на ладони лучевые кости? :)))

Слоник добрый и розовый

Сообщение Слоник добрый и розовый » Чт май 08, 2003 2:35

2А.Сухоруков - если можно, прокомментируйте цитату "Судебный патологоанатом доктор медицины Ричард Мейсон полагает, что эти насечки (речь идет о серрейторе)должны способствовать вытаскиванию ножа из тела, точно так же как пила патологоанатома прорезает ребра (фактически, он утверждает, что способен прорезать грудину обычным ножом фирмы Stanley для резки линолеума). " Насколько это так?
И какие части тела и особенно руки можно относительно безопасно подставлять под укол или порез ножом?

Rat
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Rat » Чт май 08, 2003 7:30

:)))
Кисти конечно, а не ладони. Енто я погорячился спросонья...
Если у ножа относительно тяжелое лезвие, то можно и рубящий по кисти.

А.Сухоруков

Сообщение А.Сухоруков » Пт май 09, 2003 3:01

>>>>> ... "Судебный патологоанатом доктор медицины Ричард Мейсон полагает, что эти насечки (речь идет о серрейторе)должны способствовать вытаскиванию ножа из тела, точно так же как пила патологоанатома прорезает ребра (фактически, он утверждает, что способен прорезать грудину обычным ножом фирмы Stanley для резки линолеума). " Насколько это так?

>>>>> Прочитав данное и исходя из него, надо задать два вопроса: 1. Действует ли серейтор как зубья "классической" пилы? 2. Способен ли прорезать грудину обычный нож фирмы Stanley для резки линолеума или какой другой?
1. Действие зубов серейтора сильно отличается от действия зубьев пилы, т.к. у серейтора отсутствует, то что у пилы называется "развод" - боковое смещение зубьев относительно друг друга. За счет "развода" пила при работе образует массу мелких сколов (они же опилки), в чем собственно и заключается пиление. У серейтора зубья не имеют никакого бокового смещения и находятся в одной плоскости относительно друг друга и, поэтому, ни о каких сколах при действии серейтора речи не идет. Серейтор всего лишь удлиняет режущую кромку (лезвие) клинка. Серейтор режет, а не пилит, его сходство с пилой чисто внешнее. (Впрочем, есть пилы на обухах ножей у которых зубья расположены в одной плоскости, напр. штык-нож к АКМ, но это "классический" пример омерзительнейшего извращения.)
2. Я не знаю, что за нож у фирмы Stanley, и не знаю в каком смысле используется выражение "прорезать грудину".
Если выражение "прорезать грудину" использется в патологоанатомическом смысле, т.е. вскрыть грудную полость, то здесь нет никаких проблем в использовании ножа, хоть фирмы Stanley, хоть любого другого. Разрез, при вскрытии грудины, идет по хрящевой части ребер и грудинно-ключичным сочленениям, поэтому, в этом смысле, "вскрыть грудину" в подавлящем большинстве случаев можно "простым" ножом, без всякого серейтора. Я, кстати, это проделываю (вскрываю грудную полость), почти каждый день, но пилу использую в 1 случае из 5, только при окостенении хрящевой части ребер "клиента". Впрочем, даже окостеневшие ребра можно разрезать ножом (только надо силы приложить побольше обычного), п.к. окостеневший хрящ всё равно по прочности до обычной кости "не дотягивает", но я берегу режущую кромку своих секционных ножей.
Если же выражение "прорезать грудину" исспользуется в смысле прорезать грудинную кость (она идет по центру грудной клетки и к ней крепятся ребра), то тут слово "прорезать" не совсем подходит. Пробить грудину ударом ножа вполне возможно, это не очень толстая кость, но резать ее ножом почти невозможно. Кость есть кость. Даже извлечь из грудины пробивший ее нож будет проблемно - наверняка заклинит, а уж резать... Бр-р-р! :(((

>>>>> ... И какие части тела и особенно руки можно относительно безопасно подставлять под укол или порез ножом?

>>>>> Я таких не знаю. "Под нож" опасно подставлять всё!

>>>>> ... Есть ли какая-то статистика по соотношению преимущественно колотых / преимущественно резаных ран и их сравнительной убойности?

>>>>> Специальной статистики нет.
Могу сказать так. Чисто колотые раны редкость - 1 случай в 2-3 года. За последние четыре-пять лет, лично у меня был только один случай - удар отверткой (да и то, если подходить формально, отвертка это рубяще-колющий предмет).
Основная масса это колото-резаные и резаные раны, их соотношение 10:1 в пользу колото-резаных.
Эффективность колото-резаных ран очень высока, поскольку их подавляющее большинство приходится на грудь и живот. Если еще к этому добавить, что большинство ран наносят кухонными ножами еще "советского" производства или близкими к ним по характеристикам, то шансов выжить немного. Что я понимаю под "советским" ножом. Длина клинка не менее 15 см - поэтому раны глубокие, ширина клинка не менее 2 см (а часто и больше) - поэтому раны длинные, клинок с хорошо выраженным острием и сделан из тонкопрофильной (2-2,5 мм), но твердой и полированной "нержавейки" - в тело входит очень хорошо, ручка ножа достаточно длинная и широкая, с очень хорошей фиксацией - неплохо "сидит" в руке и при сильном ударе ручка не обламывается. Таковы характеристики ножей, которые используются в 4-х случаях их 5-ти "бытовых" "разборок".
Резаные раны значительно менее эффективны. Смертельны они в основном только при повреждении шеи. В остальном их причинение носит "отвлекающий" характер или причиняются они при самообороне (при попытках закрыться от действия клинка рукой или захвате клинка кистью). Подавляющее большинство этих ран не глубоки и наносятся "как Бог на душу положит", т.е. без всякого знания "предмета". Не умеет наш народ правильно "резать".

>>>>> Кисти конечно, а не ладони. Енто я погорячился спросонья...

>>>>> Ладонь это кисть. Мы (судмедэксперты) говорим так - "ладонная поверхность кисти".

>>>>> ... Если у ножа относительно тяжелое лезвие, то можно и рубящий по кисти.

>>>>> Можно. Ударить можно. А вот разрубить кость (тем более длинную трубчатую и на всю толщину) проблема, ножом почти не решаемая.

Слоник добрый и розовый

Сообщение Слоник добрый и розовый » Пт май 09, 2003 3:38

2А.Сухоруков - а насколько влияет на убойность обломанное в теле лезвие? Всякие крюки-"кишкодеры")) , которые самопальщики на ножи ставят не препятствуют заклиниванию лезвия в теле? Действительно от них такие жуткие раны? Насколько легко прокручивается в теле клинок?
Огромное спасибо за столь профессиональные ответы! С праздником!
Ваш Слоник.

А.Сухоруков

Сообщение А.Сухоруков » Сб май 10, 2003 3:45

>>>>> ... а насколько влияет на убойность обломанное в теле лезвие?

>>>>> Почти всегда снижает. Поскольку обломок затыкает образовавшуюся рану, а значит препятствует кровотечению. Одно из главных правил "Первой медицинской помощи" (раздел медицины): "Никогда ничего не извлекать из раны, если ты не хирург!" - существует именно для того, что бы "девственные" в медицинском смысле "товарищи" не "открыли" у пострадавшего кровотечение. И повязка на рану накладывается поверх того, что в этой ране есть.

>>>>> ... Всякие крюки-"кишкодеры")) , которые самопальщики на ножи ставят не препятствуют заклиниванию лезвия в теле? Действительно от них такие жуткие раны?

>>>>> Мне в практике такое не попадалось. Из спецлитературы известно, что да, и раны от них жуткие, и шок быстрый, но извлекать такие клинки действительно проблемно. Насколько знаю, такой клинок, это клинок "одного удара", извлекся - хорошо, нет - дернул раз-другой и оставляешь в теле. На "серьезном" боевом ноже такой дряни, как "крюк-кишкодер", быть не должно.

>>>>> ... Насколько легко прокручивается в теле клинок?

>>>>> Если не "цепляет" кость, то очень легко.

Слоник добрый и розовый

Сообщение Слоник добрый и розовый » Сб май 10, 2003 4:19

Насколько правдивы рассказы о том, как нож соскальзывает по ребрам? Сильным ударом можно пробить ребра?
Есть частое мнение, мол обычное лезвие обладает бОльшей убойностью, по-сравнению с серрейтором. Якобы оно лучше режет, и раны от него дольше не заживают, так ли это?
С уважением, Слоник.

Сюань Мин

Сообщение Сюань Мин » Сб май 10, 2003 7:03

а как насчёт волнистых кдинков?
вроде их вынимать полегче а разравают ненамного хуже чем кишкодёрвы

Ответить