Алгоритмы поведения с приезжими!

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Re: Алгоритмы поведения с приезжими!

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Вт июл 16, 2013 13:36

Но всё равно всегда сильные мира будут делать что хотят, а хотят они всегда одного и того же, их сердца точно так же порочны как и у всех. Захотят разбомбить Белград и разбомбят. Захотят Багдад и Багдад разбомбят. Захотят ювенальную юстицию вводить и введут. И ещё что только нас не ждёт в будущем... Это процессы от нас не зависящие. Как торнадо или землетрясения.
Наше дело искоренять пороки свои.
И искоренять пороки в социуме.
Как говорил Осипов наше общество это тоже наше тело общее.
И следовательно как в своём теле должен искоренять пороки, так и в общем теле тоже.
Так и надо значит сконцентрироваться именно на том что-бы искоренять в первую очередь личные пороки, во вторую очередь искоренять общественные.
Тогда и не будет возникать никаких проблем с "приезжими", потому иммунитет у такого избавленного от пороков здорового организма будет отлично справляться с любыми чужеродными вирусами.

Ну а как.
А какие есть у человека инструменты и приёмы что-бы справляться с личными пороками.
Как говорил Спаситель, нельзя самому человеку спастись. Только Бог может. Потому что слаб человек. А человек может вверить себя в руководство Бога, а уж Он Спасёт. Но что-бы вверить себя, надо отказаться от гордости. А гордость - это считай все пороки.
А что надо сделать что-бы отказаться от гордости. Надо полюбить кого-то больше чем себя самого ,и вуаля, гордость отступает. Ради того кого любишь пойдёшь на всё.
Ещё у человека есть воля. Мало но есть. Можно заставлять себя начинать любить кого-то или что-то. Но это невероятно сложно и тяжело, но можно.
Ещё чтение правильной литературы помогает зарождению правильных мыслей, а с правильными мыслями уже и начинаешь понимать куда свою малюсенькую волю направить. А направить её надо на отречение от гордости.


Теперь попробуем применить это на наше общее тело, на общество.
Само общество своими силами не спасётся. То есть рассчитывать на органы управления не надо.
Необходимо избавляться от гордости. То есть менталитет не должен быть имперским. Хватит корчить из себя "сверх державу". Штатов по горло хватает и так. Становиться такими же не надо.
Что-бы избавиться от имперского менталитета, надо полюбить кого-то, надо защищать страны другие от агрессоров.
Воля. Политическая воля народа. Тут и добавить нечего. И политическую волю необходимо направлять именно на созидание, на проявление любви. Да блин надо помогать молдаванам ё моё, НАДО! Иначе любить разучимся.
Чтение правильно литературы. СМИ обязаны просвещать народ. Хватит по СМИ шпарить "порнографию". Хватит "сказки" по СМИ читать, ой страшный терр-им, да от него погибло 1000 человек, когда от туберкулёза помирает в тысячи раз больше, но туберкулёза никто не боится. И это в 21 веке с современными антибиотиками-то... Вот он стыд и позор!
А хоть где-то хоть раз чему-то хорошему людей кто учил? Сейчас столько людей откровенно ненавидит церковь, а спроси - "что тебе она плохого-то сделала?", так ответить не сможет, потому что мозги дерьмом уже ТАК промыли, что соображать уже вообще разучился адекватно. Сколько людей знают чем порок отличается от греха? Сколько людей знают, что "их мысли", далеко не их? Сколько людей знают к чему реально приводит подчинение порокам? Кто знает, что если нравится тебе блуд, то не будет семьи у тебя счастливой, что дрязг потом будет СТОЛЬКО, что эта приятность блуда их никак не перекрывает, что дети твои собственные тебе же именно из-за твоей привязанности к блуду, в старости тебе "нож в спину вонзят" при первой возможности?

К практике.
Не рассчитывай на органы управления, а пользуйся ими как инструментом в своих целях.
Не старайся защищать какую-то непонятную абстрактную "честь". Есть нормальные заповеди которые и надо выполнять и защищать.
Всегда руководствуйся разумом, а не сердцем. Если по разуму прочитал евангелие, то и делай как там написано, а не так как сердце и "нутро" велит. И когда нибудь сердце возможно станет как разум говорит, а разум говорит как в евангелии.
Старайся сроднится с ближними.
Вот автор темы говорит, что делать если есть только жена и ребёнок, кому на помощь приходить. А братья где? А двоюродные браться где? А дяди, тёти?
Аааааа... так им всем плевать на самом деле оказывается (это я риторически, не принимайте на личный счёт)... Да здравствует нуклеарная семья!
Что сделать, что-бы защищаться от приезжих? Вспомни родных. Может пора воссоединяться в одну большую семью. Нет родных? А друзья где тогда? Опять нет что-ли, или те кто есть тем плевать? То же самое что и с родными.
Наверное с этого надо начинать.
Вот от куда надо начинать объединяться - С СОБСТВЕННОЙ СЕМЬИ! А то ведь все обиженные друг на друга за всё что только можно, свекрови на зятей, тести на сватов, братья на братьев, дети на отцов...
Тут на ресурсе дядьки то серьёзные есть, не как я - шпана подворотная. Если есть своё дело, подчинённые, то что мешает в коллективе развивать товарищество. Ну а что. Столкнулся на дороге с кавказцем, звонишь заму своему, своим работникам, и они все приезжают, потому что заранее была подготовлена среди них платформа по взаимовыручке. И так же все впрягаются за одного другого в коллективе, а не крысятничают. Так же и с тренерами - развивайте товарищество и взаимовыручку среди тренеруемых.
Andrew3000 писал(а):Не надо изобретать велосипед, у нас уже есть форма взаимопомощи и общежития, уходящая корнями в такую древность, когда большинства народов "тожероссиян" и на свете еще не было. Община называется. Только с популярным сейчас махровым индивидуализмом она плохо совместима, практически никак.
Да согласен полностью. Индивидуализм... но, но... как же... Гордыня будет правильней сказать - вот она эта индивидуализация.

Как итог:
Одному если выживать, то это либо "героически погибать или всё терпеть" либо убегать, постоянно убегать. В городе плохо становиться? Да легко - в другой город. В стране плохо становится? Да легко - в другую страну. В семье плохо становиться? Да легко - в другую семью (и конечно желательно к более молодой самочке). В жизни плохо становится? Да легко - в петлю...
Или не убегать и при этом не умирать, то создавать что-то вокруг себя. Создавать большую, крепкую семью вокруг себя. Создавать общину в приходе самому если больше никто этого не делает. Создавать товарищеский коллектив в спортзале. Создавать друзей вокруг себя. А уж как в стае или как в ОПГ будут отношения в общине наверное второстепенный вопрос, самое важное что-бы община была. Проявлять любовь к ближним-то... Вот Иван Отраковский старается что-то создать вокруг себя, и что-то получается. А собственно я то чем хуже? (ну лично я то хуже... только пиздеть умею, а не делать)
И тогда можно будет сопротивляться "приезжим".



Разговорился конечно, в сердцах даже несколько. Да просто как вспомнишь как своя то семья вся разъехалась за "лучшей жизнью" и теперь остался один кукиш с маслом. Как друзья одни оказались врагами, а другие опять же всеми щупальцами как от огня отодвигаются от мысли какой-то реальной общности и реальной взаимовыручки (конечно - ведь зависимым же становишься, ведь свобода(!) ущемляется при таком раскладе) так и тошно становится. И как с ними бороться уже не знаю даже... А потом самое что интересное - помирают. Просто кладут в деревянный ящик вместе с этим индивидуализмом, со всей этой "свободой" со всеми вот этими убеждениями и зарывают в землю...
И кстати большую отрицательную лепту часто в это вкладывают женщины, которые науськивают мужьям, что муж принадлежит только вот жене, что родине он уже не принадлежит, и друзьям тоже, и Богу видимо тоже... А только МНЕ, МНЕ, МНЕ!

И вот сижу и рассказываю я это всё вам, совсем не знакомым людям...видимо потому что ну я не знаю...больше некому что-ли оказывается... так и не создал ничего во круг себя я значит...
С уважением Алексей г.Киров

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Вт июл 16, 2013 13:53

Петр Мелихо писал(а):Даже если общинами станут жить 5-10% христиан то я думаю, это даст колоссальный результат в масштабе страны.
5-10% от 5000 человек разбросанных по стране не могут создать общины. Вот если бы концентрация христиан была-бы повыше (например было-бы побольше христиан вообще в России), то тогда другой разговор.
А так увы, но носить крест, есть блины на масленицу, и бить яйца на пасху, это ещё не значит быть христианином...
С уважением Алексей г.Киров

Петр Мелихо
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2012 0:06

Сообщение Петр Мелихо » Вт июл 16, 2013 13:58

Рикки-Тикки-Тави писал(а):
Петр Мелихо писал(а):Даже если общинами станут жить 5-10% христиан то я думаю, это даст колоссальный результат в масштабе страны.
5-10% от 5000 человек разбросанных по стране не могут создать общины. Вот если бы концентрация христиан была-бы повыше (например было-бы побольше христиан вообще в России), то тогда другой разговор.
А так увы, но носить крест, есть блины на масленицу, и бить яйца на пасху, это ещё не значит быть христианином...
У вас что то с математикой...
Почему это от многомиллионной страны 10% это 5 тысяч???
Насчет 5000....
Представте себя на минутку 5000 Кочергиных...
5000 человек с энергией и целецстремленностью как у А.Н. идущих в одном направлении.
Да я вас уверяю, что через пару лет вы бы не узнали Россию.
Просите и дано будет вам, ищите и обрящите, стучите и отворят вам (Матф.7:7; Лук.11:9)

Andrew3000
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 15:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Andrew3000 » Вт июл 16, 2013 14:05

Был один такой святой подвижник, на печи до 33х лет просидел. А потом поднялся и пошел служить людям. Сказка - ложь, да в ней намек. :)

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Вт июл 16, 2013 14:36

Пётр Мелихо, не так выразился я видимо. (хотя по математике действительно твёрдая тройка была, и не выше)
Я говорю про то, что мало очень христиан в России. И что если бы было больше христиан, то и общины бы уже давно были и всё вообще было бы по другому, как Вы и говорите.
Просто сколько христиан оказалось в Византии после того как Османская империя захватила её? Оказалось что и не было христиан давно там...
А в России как христиане могли идти против царя в 1917 году? Так и не были они христианами уже давно.
Вот я про это говорю, что на самом деле мало, очень мало христиан, потому что как Вы и говорите в противном случае УЖЕ бы всё было по другому.
Петр Мелихо писал(а):Представте себя на минутку 5000 Кочергиных...
Да это непобедимая армия была-бы.
Петр Мелихо писал(а):5000 человек с энергией и целецстремленностью как у А.Н. идущих в одном направлении.
Да я вас уверяю, что через пару лет вы бы не узнали Россию.
А я даже и не смею спорить. Абсолютно согласен.

Andrew3000 да стараюсь конечно... но через раз впадаешь в отчаяние, потому что такое ощущение, что сталкиваешься просто с бетонной стеной, при чём которая внутри самого себя же...
С уважением Алексей г.Киров

Дима, СПБ
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:01
Откуда: город на Неве
Контактная информация:

Сообщение Дима, СПБ » Вт июл 16, 2013 14:41

Как например организовать какую-то общность\товарищество в приходе\спортзале\просто в доме котором живём, если священник\тренер\председатель по каким-либо причинам не делает этого?
На мой взгляд, нужно:
а) лидер или организованная лидирующая группа. В любом коллективе необходима иерархия и более того она естественно выстраивается. Именно поэтому в армии так она важна - чтобы не было аморфной бесформенной массы.
б) общие интересы. как у байкеров или ОПГ. причем интересы желательно иметь финансовые. например создание кооператива с разными ролями. не просто абстрактно некая "борьба с приезжими", а конкретный план с конкретными целями. именно поэтому ОПГ эффективны, и землячества тоже - у них есть определенные четкие цели - завоевать свое место под солнцем и благополучие.
Дрищометр - чего ты стОишь в пауэрлифтинге? http://nikonian.ru/plmeter/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/

Andrew3000
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 15:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Andrew3000 » Вт июл 16, 2013 14:50

А это вовсе неважно - сколько нас. Бывало нас уже когда-то не очень много, бывали мы разрозненны и разобщены, а врагов - несокрушимые сонмы, и что? Не в силе Он, а в правде. А свою косность и страх и лень всегда преодолевать сложней всего, так ведь и это не одним классиком подмечено. А куда деваться? Русскому одна дорога - или вверх или вниз, мы же без направления и смысла чахнем быстрее, чем под бомбежками. Хоть потихоньку, хоть постепенно, да можно каждому что-то делать. Хоть вокруг себя прибрать, кому-то помочь, кого-то уберечь, кого-то подтолкнуть к другим благим делам. А в жизни подобное притягивается к подобному, нашли же вы сюда тропинку однажды.

Владислав31
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 17:52

Сообщение Владислав31 » Вт июл 16, 2013 16:16

Andrew3000,
Рикки-Тикки-Тави
Не надо изобретать велосипед, у нас уже есть форма взаимопомощи и общежития, уходящая корнями в такую древность, когда большинства народов "тожероссиян" и на свете еще не было. Община называется. Только с популярным сейчас махровым индивидуализмом она плохо совместима, практически никак.
Недавно вышла в свет книга Валентина Катасонова «Религия денег» на сайте ruskline публикуют некоторые фрагменты книги (http://ruskline.ru/analitika/2013/07/16 ... nty_knigi/). В частности, в отрывке опубликованном сегодня как раз затрагивается вопрос о необходимости преодоления разобщённости христиан
восстановление «малых» социумов, базирующихся на христианских принципах и перемещение жизни христианина из «большого» социума в «малый»; это путь эволюционных преобразований.
Иными словами, необходимо становиться подлинными христианами, восстанавливать в собственной душе такие качества как - жертвенность, милосердие, доброту. А это посещение Литургии по воскресениям, Исповедь, Причащение. И затем будет возможно объединяться в подлинные общины.

Если покрасить металл, не очистив его от ржавчины, краска быстро отвалится, так и союз людей, ведущих духовную жизнь, стремящихся соблюдать нравственный образ жизни, намного более крепок.

На мой взгляд, причину нашего текущего бедственного положения хорошо отражает цитата:
«Код русской цивилизации - совесть. Код западной цивилизации - выгода. Эти коды несовместимы и взаимоисключающи» (http://ruskline.ru/analitika/2013/07/11 ... nty_knigi/)
Пока примеряем на себя западный образ жизни, западные ценности, будем получать, и справедливо. Необходимо в собственной душе восстанавливать православное мировоззрение, мировоззрение своих предков . Тогда намного яснее будет виден путь. В том числе и путь объединения.

Если взглянуть на нашу историю, то в ней есть примеры объединения русского народа в моменты крайней слабости или полного отсутствия государственной власти. И это спасало страну. Например, объединение в смутное время, в ответ на призыв патриарха Гермогена. Или объединение в 1905 году и противостояние революции (http://nstarikov.ru/blog/9225).

Но есть одно существенное отличие от сегодняшнего дня - объединялись православные. Объединялись не по национальному, этническому, сословному принципу, а по общему религиозному духу.

Владислав31
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 17:52

Сообщение Владислав31 » Чт июл 18, 2013 9:58

В продолжение мысли об объединении. Фильм "Иоанновская община" http://www.youtube.com/watch?v=Gepo6s-wq-w

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Чт июл 18, 2013 13:35

Спасибо Владислав за такую хорошую информацию.

Вывод:
Алгоритм поведения с приезжими:
Необходимо заранее готовиться к такому.
Если вы не готовы ещё пока к конфликту с приезжими, то убегайте и избегайте такового конфликта всеми способами и средствами.
И снова начинайте готовиться к возможному следующему конфликту.
Если нет возможности избежать конфликта, то как меры отчаянья все средства хороши.
Подготовка к конфликту как многие говорят и как я сам лично считаю, может служить лишь сильная поддержка со стороны какой-то общины людей. Всё остальное лишь фантики в реальности которые могут служить лишь только как меры отчаянья.
Что-бы была община необходимая крепкая верная духовная цель, и тут лучше православия даже сложно что-то придумать.
Следовательно подготовка к возможному конфликту с приезжими, это создание приходской общины или её укрепление в случае если она уже создана.
Что-бы была община нужен "духовный стержень", по этому в первую очередь следовательно необходимо уделять во первых внимание на искоренение собственных пороков и развитие добродетелей, и во вторых проводить просветительскую работу (это не обязательно только лекции, гораздо большее воздействие окажет личный пример добродетели - который и будет являться серьёзным элементом просветительской деятельности) для развития добродетелей и искоренения пороков среди членов, и потенциальных членов приходской общины.
И как я понимаю уже есть такие общины, уже есть такие движения. По этому необходимо обращаться за помощью к таковым, за разъяснением, как и что правильно делать, за советом, или может за практической какой-то помощью, дабы не изобретать велосипед.

Ну а про меры отчаянья говорить... тут на форуме вот этого "добра" хватает. Весь смысл в том, что-бы не довести ситуацию до такого статуса когда уже находишься в состоянии отчаяния.
С уважением Алексей г.Киров

Владислав31
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 17:52

Сообщение Владислав31 » Чт июл 18, 2013 15:54

А между тем, теперь уже в Питере.

Народный сход после нападения на трёхлетнего мальчика с целью изнасилования, пока отец грузил вещи в машину.

http://vk.com/hasanskaya

http://www.youtube.com/watch?v=DVKWW_Yb ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=tBxb02al ... r_embedded

Отмечу основные, поразившие меня, моменты:

1. Сход не был сильно разрекламирован, но собралось довольно много народа да националисты. Всего 200-300 человек. На мой взгляд, это было больше стихийное событие, чем хорошо заранее организованное.

2. Решительность толпы и растерянность представителей власти (это очень опасно для государственности в целом).

3. Официальное количество мигрантов в Красногвардейском районе Санкт-Петербурга: более 30 тыс. при 400 тыс. жителей. При этом нет объяснения реальной необходимости такого количества мигрантов в хозяйственной деятельности района. Т.е. вопрос о подрыве рынка труда остаётся открытым.

4. Не ясно, есть ли понимание, какую религию исповедуют мигранты: атеисты, сунниты, шииты, алавиты или салафиты, кого и сколько? Какие у них цели, какие им дают установки их духовные лидеры?

Сегодня очень важен чёткий анализ развития ситуации в Сирии два года назад, развития ситуации на Кавказе и в Средней Азии в 80-х и т.д. Как и почему развивались события. На сегодня это вопрос стратегический.

Поставив экономику высшей ценностью, превыше духовности, нравственности, традиции и культуры, нарушают основные законы существования и развития народов, этим оправдывают страшные действия против государственности и будущего народа. Таким наплывом мигрантов закладывается мина под будущее России, которая может рвануть в нужный момент. Как это уже было неоднократно.

Вот поэтому, объединяться необходимо уже сегодня. Завтра будет уже поздно. Объединяться надо хотя бы для того, чтобы существующая государственная власть могла иметь надёжную, долгосрочную опору для решительных действий по наведению государственного порядка. Без поддержки в народе, никакие реформы или изменения, тем более во благо России не пройдут. А опираться на атомизированных одиночек - это не надёжно.

Дима, СПБ
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:01
Откуда: город на Неве
Контактная информация:

Сообщение Дима, СПБ » Чт июл 18, 2013 16:18

Что-бы была община необходимая крепкая верная духовная цель, и тут лучше православия даже сложно что-то придумать.
Если вы считает что именно это необходимо - поясните на существующих реально работающих примерах.
Какая крепкая верная духовная цель у группировок футбольных хулиганов, которые вполне объединены и могут дать отпор приезжим?
Какая крепкая верная духовная цель у группировок байкеров?
Дрищометр - чего ты стОишь в пауэрлифтинге? http://nikonian.ru/plmeter/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/

Владислав31
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 17:52

Сообщение Владислав31 » Чт июл 18, 2013 16:53

Дима, СПБ писал(а):
Если вы считает что именно это необходимо - поясните на существующих реально работающих примерах.
Какая крепкая верная духовная цель у группировок футбольных хулиганов, которые вполне объединены и могут дать отпор приезжим?
Какая крепкая верная духовная цель у группировок байкеров?
Разрешите Вам ответить.
1. Реально существующий пример в масштабах всей страны http://nstarikov.ru/blog/9225

2. Организованные группы молодых людей могут дать отпор здесь и сейчас, толпа на толпу. Но вопрос стоит несколько в иной плоскости: необходимо длительное противостояние, длительная сложная борьба со многими искушениями. И здесь не может быть основным мотивом ненависть. К тому же человек, длительное время обуреваемый страстью (например, ненависть, злоба), легко поддаётся манипулированию. И эта страсть может быть направлена на самоуничтожение.

Например, так было в Сирии. На волне обнищания населения, после либерализации экономии, поднялась ненависть к центральной власти, к столице. И на эту волну очень хорошо смогли опереться внешние враги, с этого начались мятеж и внешняя война на уничтожение всей Сирии с её народом.

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Чт июл 18, 2013 16:59

Дима, СПБ писал(а):Если вы считает что именно это необходимо - поясните на существующих реально работающих примерах.
Какая крепкая верная духовная цель у группировок футбольных хулиганов, которые вполне объединены и могут дать отпор приезжим?
Какая крепкая верная духовная цель у группировок байкеров?
Я не претендую на роль истины, просто я мог сделать хоть какой-то практический вывод и я его сделал. Если Вы будете вносить предложения в тот вид алгоритма который я написал то я буду только рад.
Так что я со всем внимание слушаю Ваши предложения.

Как бы я мог ответить на такие вопросы:
Какая крепкая верная духовная цель у группировок футбольных хулиганов, которые вполне объединены и могут дать отпор приезжим?
У футбольных группировок на лицо элементы язычества. Они же верят в идола до фанатизма. Вот ихняя вера. Сильная но ошибочная. На ней всё и держится.
А нам то зачем верить в идола когда тоже самое только можно сделать веря в Бога :)
Какая крепкая верная духовная цель у группировок байкеров?
Вот "хирург" говорит, что облик байкера он сравнивает с обликом воинственного монаха на примере Ослябя и Пересвета. Так же "хирург" отвечая за весь клуб Ночных волков говорит что их члены должны нести исконно русскую веру, то есть православие. А Ночные волки самый большой клуб в России, около 5000 человек. Это много даже для мировых байкерских клубов.

А если рассматривать такие клубы как Хелл энджелс или Бандидос.
То ведь они же тоже верят в кодекс своего клуба. В те правила и законы своего клуба которые имеют. Они же свято верят в "правильные" мотоциклы и презирают всех "креветок"\"зародышей". Это тоже язычество в своей сути.

И плюсом их сплачает, то что им приходится сопротивляться другим клубам. А общая угроза всегда заставляет сплотится.
И в соседней теме про Пугочёво Андрей Николаевич и говорит о том, что чем больше приезжие наглеют, тем больше повода у нас к объединению.
С уважением Алексей г.Киров

sport
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 11:34
Откуда: Невинномысск

Сообщение sport » Вс июл 28, 2013 12:00

Andrew3000 писал(а):Был один такой святой подвижник, на печи до 33х лет просидел. А потом поднялся и пошел служить людям. Сказка - ложь, да в ней намек. :)
Святой Воин Илья, реально живший человек.
Последний раз редактировалось sport Вс июл 28, 2013 15:02, всего редактировалось 2 раза.
Александр Гарнага.

Ответить