ЧП в Пугачеве

[ale-x-and-r]

sport,
И еще кое-что. Я не отрицаю влияние христианства, но христианство, в отличие от ислама, не строило систему регламентирующую всё от устройства семьи и до системы гос. органов. Система гос. устройства, правовая система, базис методик научных исследований и организации производства, творческое наследие - всё это в Европе базировалось на эллинизме и римской традиции.
Я говорил об этом. Когда в Европе жгли ведьм, приговор выносил не священник или монах, а ученый муж, наследник языческих методик, а обвиняют до сих пор христианство.

[Andrew3000]

Извините - но это не община, не зря я просил уточнить. Община - это как-раз в первую очередь общие интересы, связанные с совместным проживанием. Это даже не приход. Описанное Вами как-раз и есть "клуб по интересам".

Извините, но - как раз она самая. Я еще имел удовольствие наблюдать отголоски той организации на деле в местах проживания дедовских (сельская местность). Так вот, совместное проживание там вовсе не было самоцелью, а вот духовная близость - была.

[sport]

Не соглашусь. Монархия была задолго до христианства. Название дней недели это, извините, смешно повнимательнее разберем в языках и вряд ли найдём единство. 8-ми часовой рабочий день это скорее к революционерам и большевикам, общепринят он был (как и соц гарантии трудящихся) под угрозой мирового коммунизма :-).
И еще раз обратите внимание я говорил о европейской цивилизации, а не о русской.

Если говорить о Русской, то у нас даже наш Русский язык это и есть Свято Евангелие, и практически каждое Русское слово взято из Него и наделено Евангельским смыслом.
Будь то "ясли", "господин", "лицо"...

Пока не произошло отделение Католической Церкви, мы ничем особо не отличались, а Вы говорите не от мира, а вот элины...
Да мы даже говорим Евангельским языком и мыслим Евангельскими образами, просто это настолько привычно, что уже даже не видим.

[ale-x-and-r]

Andrew3000,
Возможно я недопонимаю. Просто по своему опыту:
1) объединение людей не может не сталкиваться с материальными вопросами;
2) объединение людей не может не иметь внутренних конфликтов на бытовой почве;
3) решение материальных вопросов становится причиной конфликтов и разделений;
4) решение данных конфликтов возможно при наличии авторитета (старейшина, глава рода, священник) разрешающего вопросы не будучи заинтересованным в них или при наличии человека наделенного властью (выборно или назначенного), который не утратил окончательно авторитет.
Совместное проживание не самоцель - но вот то, что общежитие - вещь крайне сложная, это факт. Не зря же монах должен длительное время с братией прожить. А у монахов нет дополнительных конфликтных факторов типа ссорящихся жён и детей, о чьём будущем надо думать.

То что я слышу в Ваших воспоминаниях - воспринимается мною как отголоски "жить по совести" - это уже результат длительного сосуществования, который естественным образом самоуничтожается в новом поколении, не имеющем тех сдерживающих факторов, что были до этого. Как пример - жалобы многих на то, что люди "не роднятся", т.е. что уже двоюродные родственники почти не знаются, не поддерживают тех отношений что были у их родителей, а тем более у дедов.
Как-то так.

[ale-x-and-r]

Не соглашусь. Монархия была задолго до христианства. Название дней недели это, извините, смешно повнимательнее разберем в языках и вряд ли найдём единство. 8-ми часовой рабочий день это скорее к революционерам и большевикам, общепринят он был (как и соц гарантии трудящихся) под угрозой мирового коммунизма :-).
И еще раз обратите внимание я говорил о европейской цивилизации, а не о русской.

Если говорить о Русской, то у нас даже наш Русский язык это и есть Свято Евангелие, и практически каждое Русское слово взято из Него и наделено Евангельским смыслом.
Будь то "ясли", "господин", "лицо"...

Пока не произошло отделение Католической Церкви, мы ничем особо не отличались, а Вы говорите не от мира, а вот элины...
Да мы даже говорим Евангельским языком и мыслим Евангельскими образами, просто это настолько привычно, что уже даже не видим.

Поправочка. о чём говорим и мыслим?
Вы, извините, где в Новом Завете найдёте юридические определения публичного договора, частной собственности, права владения, наследования. А для цивилизации это крайне важно.
Вы говорите правильно, но немного о другом. Вы говорите о категориях нравственности, я же говорил ОБ ИСЛАМЕ В СРАВНЕНИИ С ХРИСТИАНСТВОМ, а ислам очень подробно расписывает те аспекты, которые европейская цивилизация взяла из языческого наследия, что не является злом, просто и в этом тоже разница между христианской и мусульманской цивилизациями.
И про язык, уточню всё таки, что церковно-славянский - это особый язык, который и создавался для проповеди Благой Вести на базе существующего, а после оказывал влияние на литературный язык. Но уже сейчас многое искажено в русском языке, по сравнению даже с недавним прошлым. И многие образы и понятия христианские мы сейчас учим заново, благо сам церковно-славянский - язык удивительный и сам по себе большое подспорье в этом.

[Рикки-Тикки-Тави]

Сделайте вывод из всего сказанного пожалуйста.
Резюмируйте для читающих форум.

[sport]

Поправочка. о чём говорим и мыслим?
Вы, извините, где в Новом Завете найдёте юридические определения публичного договора, частной собственности, права владения, наследования. А для цивилизации это крайне
важно

Дело в том, что многие впали не только в Толстовство, но и в Христоцентризм.
В Ветхом Завете, есть четкие ответы на многие вопросы.
Законы Храма никто не отменял.

[ale-x-and-r]

Рикки-Тикки-Тави,
Если это ко мне.
То мысли такие
- Методики организации мусульманских общин не подходят для христиан, т.к. ислам изначально жестко и подробно регламентировал все стороны жизни общества при исламе при наличии изначального противопоставления "неверным". Христианство не ставило целью создание "Царства Божия на земле", влияние христианства на цивилизацию шло через изменение самих людей, а не посредством "грамотных методик". Т.е. у нас изначально разная база.
- Зачем ставить целью организацию русских общин в русском же государстве - вместо осознания людьми что это наше государство и стоит научиться с ним общаться, чтобы мы перестали отделять понятия Родина и государство друг от друга. Способом я вижу ту самую самоорганизацию людей которые могут помогать окружающим реализовывать свои права в рамках правового поля без околополитических истерик в виде митингов и маршей. Т.к. в моём понимании если вместо десятков жалоб от полусумасшедших сутяг (хотя, как говорят о лидере синих ведерок он выдает до 1000 жалоб в месяц), будут десятки тысяч обоснованных обращений по реальным фактам с инициативами и предложениями, есть хороший шанс что бюрократическая машина будет вынуждена перестраиваться не на тиражирование отчетности "наверх", а решать проблемы на месте.

[Рикки-Тикки-Тави]

Если это ко мне.

Это обращение ко всем. Рад что Вы на него откликнулись (потому что отходим от темы ;)

Если кто ещё сделает резюмирующий вывод из всего сказанного, то будет замечательно. А то из таких больших количеств мнений и текста, человеку невероятно сложно что-то полезное почерпнуть для себя.

[Andrew3000]

1) объединение людей не может не сталкиваться с материальными вопросами;
2) объединение людей не может не иметь внутренних конфликтов на бытовой почве;
3) решение материальных вопросов становится причиной конфликтов и разделений;
4) решение данных конфликтов возможно при наличии авторитета (старейшина, глава рода, священник) разрешающего вопросы не будучи заинтересованным в них или при наличии человека наделенного властью (выборно или назначенного), который не утратил окончательно авторитет.

Все так и есть, причем если материальное поставить во главу угла, на том все общежитие и закончится. А вот пока у людей совпадают взгляды на то, что такое хорошо и что такое плохо, и именно это единство они сами считают главным, то материальные неурядицы между ними улаживаются быстро и безболезненно. Авторитеты, безусловно, есть - это и здравый смысл, и вера, и унаследованное воспитание, и старшие носители этих ценностей, способные рассудить спорные ситуации.

Мы имеем дело с традицией, которая прерывалась сначала в 1861, затем в 1917 и с началом индустриализации. Мы сами в большинстве уже живем в принципиально другой, городской обстановке. Понятно, что восстановить на 100% аутентичный сельский уклад сейчас невозможно, и это смысла не имеет в новых условиях. И все же, раз уж нам выпало возрождать свое единство, придется восстановить и принципы общежития, и коллективизма - тем более, что лучших, более этичных и эффективных решений для проблемы взаимоотношений на таком уровне миру пока не предложила ни одна другая культура.

[Awacs]

Христианство никогда не было "мира сего". И говоря о "христианской цивилизации Европы" на мой взгляд сильно лукавят. Цивилизация Европы - потомок эллинской культуры и римского права, т.е. вполне себе языческая.

Вы правда в этом уверены?
Вы жили в до Христианские времена?
Всё, абсолютно всё в нашей жизни включая монархию, летоисчисление, название дней недели и даже обще принятый 8-ми часовой рабочий день с выходными это и есть бытовые проявления Христианства.
Впрочем за посление 100 лет мир сильно изменился, а за последние 10 изменился больше чем за последние 500...

Про семидневную неделю согласен. Про 8-ми часовой рабочий день не надо траляля. Поишите в Википедии откуда пошел праздник 1 мая, если в школе плохо учили.

[Awacs]

Дело в том, что многие впали не только в Толстовство, но и в Христоцентризм.

Понимание Христа как центральной фигуры для христианина - это плохо?

[Тунгус]

arress1, ну что, есть новая информация по развитию событий?

[arress1]

arress1, ну что, есть новая информация по развитию событий?

Да есть, я сейчас не в городе. Вроде усиление до 2 августа продлили. Через два дня приеду и напишу. Так вроде все спокойно. Работают Московские и областные службы, тресут всех и вся, летят головы потихоньку. А вообще мы позже хотим написать что то вроде статьи, сами без журналюг, все как было, всю правду, а то слухи всякие идут про спланированные беспорядки и т.д., ничего этого и близко не было, реально люди вышли сами их достала власть которая не может их защитить.

[ДИНОЗАВР]

Мнение историка.

Нельзя под одну гребёнку стричь все республики Северного Кавказа. Но в Чечне, Дагестане, Ингушетии стало формироваться альтернативное, отличное от основной России государство. На мой взгляд, уже можно говорить об этих республиках как о внутреннем зарубежье.

Угрозу распада видят все. Если не сменится вектор политики – распад неминуем. Но наши власти не хотят ничего менять, надеются досидеть и вовремя уйти. Вряд ли это получится

Тут почти правильно написал.
Правитель в любом случае должен быть "с яйцами".

И фраза Сталина «Спасибо русскому народу» также должна всегда быть в арсенале. Но тогда правитель России должен быть, как говорится, «с яйцами».

http://argumenti.ru/society/n398/270965