Ядовитые гуси! Форева! Я+Гоблин

[ale-x-and-r]

Блин. АУ!!!
НАРОД!!!
Вы почитать правильное значение слова покаяние не пробовали, прежде чем оплаты пугаться?

"- Не читайте советские газеты.
- Так других нет?
- Вот и не читайте"

Народ полно книг о православии, десятки батюшек читают замечательные лекции в интернете. А всё также упорно используют трактовку терминов взятую из научного атеизма.

[А. Кочергин]

Nick05, Как тяжело с неверующими говорить о терминах Православия, как тяжело общаться на разных языках!

[u1124]

Петр Мелихо

u1124 , гордыня грех тяжкий. Да и лукавство тоже. Не много ли на себя берете?

Ну я же не берусь обсуждать грехи другого человека... И не занимаюсь осуждением личностей окружающих людей...

Позиция, аргументация, внутренняя логика, источники какого то мнения - здесь да, куда уж без этого... Но вот личность собеседника я при этом никак не касаюсь, мне просто не интересно смешивать эти вещи...

Я сказал ровно то что сказал... Один документ, да еще выдранный из множества других, имеет строго ограниченные применимости, и преувеличивать его на всю эпоху, делать выводы о таких масштабных событиях по одному единственному документу - это просто несерьезно... А тем более когда речь заходит о такой непростой теме как геноцид, всегда заслуживающей больших и длительных исследований...

Именно так наши СМИ и прочие "либералы" работают, не думаю, что становится на один уровень с ними это хорошая идея...

А. Кочергин

Присоединюсь к вопросу. С чего Вы взяли что можете разговаривать в подобном тоне и так резво делать выводы о собеседниках? Отвечайте сейчас взвешено, я уже принял решение, обычно оно не изменяется, более снисхождений не будет.

Выводы о собеседниках? Так их не было, и не планируется... Об уровне аргументации Петра Мелихо, по непростой и острой теме - безусловно было, один единственный документ не может являться доказательством такой серьезной вещи как геноцид, при том, что Петр Мелихо предлагал додумать то, о чем в документе не сказано ни слова, а именно - масштабное уничтожение 3 миллионов человек...

Ну а раз уж считаете для себя возможным взяться за модераторские права, и забанить вместо приведения дополнительных аргументов и разьяснения собственной позиции - не вопрос, баньте... Коли не видите в этом никакой этической проблемы...

Nick05, Как тяжело с неверующими говорить о терминах Православия, как тяжело общаться на разных языках!

ааааа... ну все тогда понятно... вопрос похоже исчерпан... это действительно система взглядов, куда укладывается все предыдущее...

Разрешите только поинтересоваться, а как по вашему, а вот казаки должны каятся за участие собственных предков в карательных операциях в тот непростой период? Вот начиная с революции 1905-07 годов? Это отнюдь не "троллинг", мне действительно интересно ваше мнение...

Или вот взять шире, а вот "Белые" они то должны каятся или нет? А Романовы, за то что их предки, по собственной слабости, допустили вот такое?

[ale-x-and-r]

u1124,
Казаки? Ну... вообще-то нет. Потому что они выполняли свои функции и честно исполняли приказ. А тот кто использовал именно так - должен.
И это при условии того, что этими действиями и объясняется столь двойственное отношение к ним после революции. Вроде и не буржуазия, но непосредственная служба царизму, да действия против простого народа... Идеологически сложная прослойка.

[Nick05]

Nick05, Как тяжело с неверующими говорить о терминах Православия, как тяжело общаться на разных языках!

Вот здесь, кстати, соглашусь. Но вы выступаете в основном перед светским населением( не значит что они все неверующие). Оно в терминах Православия не сильно. И для них это звучит как слова бабы Леры - «Покайтесь в преступлениях сталинизма».

[ale-x-and-r]

Nick05,
Дык Пучков вопрос наводящий задал и Кочергин ИМХО вполне внятно разжевал о чём речь шла.

[Marisiten.]

А. Кочергин, дело не в подаче,а в аргументах и фактах.у u1124 их намного больше,чем у других дискуссирующих с ним здесь.и как только аргументы у них закончились,а произошло это очень быстро,сразу все привычно скатились на обсуждение личности,моральных и духовных качеств оппонента.как я и сказал,классический вариант.

[Петр Мелихо]

А. Кочергин, дело не в подаче,а в аргументах и фактах.у u1124 их намного больше,чем у других дискуссирующих с ним здесь.и как только аргументы у них закончились,а произошло это очень быстро,сразу все привычно скатились на обсуждение личности,моральных и духовных качеств оппонента.как я и сказал,классический вариант.

Простите аргументов не увидел. Увидел лишь личное мнение.

[ale-x-and-r]

Marisiten.,
Где его факты? Человек высказал положения теории в противовес теории высказанной Кочергиным.

[Nick05]

Nick05,
Дык Пучков вопрос наводящий задал и Кочергин ИМХО вполне внятно разжевал о чём речь шла.

Для вас внятно, т.к вы внутри данной лингвистики. Для большинства же, фраза имеет ярко выраженные либерально-русофобские коннотации. Кстати, я так и не понял, за что русские должны каяться, в любом смысле этого слова.

[ale-x-and-r]

Nick05, ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Серьезно?
За то что своей кровью залили землю так, что вплоть до 41 года эту кровушку земля не принимала... пока другой кровью, уже не братоубийственной, не смыли. Причем долго мыли...
Грех Каина... он тяжко смывается... И судя по реакции на те времена... до конца так и не смыт.
Иначе бы не грызлись между собой, на радость тех самых либерало-русофобов.

[лукич]

(Интересно поинтересоваться, а почему население _разрешило_ всю эту "десекуляризацию" и сопутствующие вещи? Разве вот совсем не было причин? Или кто-то правда верит, что в тот период, хоть что-то могло происходить без согласия населения, а главное - согласия крестьянства, составлявшего тогда окол 90 процентов населения?)
извините а в 91-93гг...народ спрашивали?мне тогда было13 лет. по телику что-то показали что-то в газетах написали...мама с батей утром на работу вечером с работы...жили недалеко от тамани...(что там москали делают?..?)а дядька (живет в краснодоне)его никто не спрашивал...хочет украина отделятса или нет...и таких людей все бывшее ссср...во время правления ленина-троцкого погибло около 30-ти миллонов человек...и я не понимаю ...почему?памятники в.и.ленину до селе стоят...

[А. Кочергин]

u1124, Вы об этике? Вы шутите? Это Вы мне говорите об этике? Неужели Вы знаете что это? Я даже читать Вас брезгую, как только натыкаюсь на Ваши бабские обороты речи... Мужчины так не говорят, простите но я как бы в курсе, что такое скандал на коммунальной кухне, ...упс, а Вы не из коммуналки нам пишите, это многое бы объяснило. Аргументация моя более чем объективная, лежит в открытом доступе, бегать и по Вашему свистку собирать её для Вас, а Вы с чего взяли, что я спаниель? Хамите по мелкому, так Вас терпят до времени, Вы всегда были таковым и вели себя крайне вздорно в любой обсуждаемой Вами теме. Если мне надоесть выкину не дрогнув мышцей, если Вам поровну, то мне вообще по пояс. Если милые просьбы хозяина странички Вам безразличны, то Вам не рады. Меня хорошо слышно?

[dima_piterski]

u1124, о евреях, которые "ни при чём" :

Был в истории Советского государства такой момент, который предопределил многие значительные трагические последствия. И самое удивительное, что этот судьбоносный эпизод сделали малозаметным, приложили много усилий, чтобы вообще спрятать его не только от народа, но и от членов партии.

Что же произошло?

В числе многих организаций и партий в период Февральской и Октябрьской революций существовала Еврейская коммунистическая партия (ЕКП). Она действовала сепаратно, отдельно от коммунистов-большевиков, меньшевиков и других партий, стремившихся преобразовать и осчастливить Россию. И то, что ЕКП ни с кем не объединялась и не блокировалась, свидетельствует о наличии у этой еврейской компартии своей особенной цели, не схожей с другими революционными программами. Вернее даже сказать так: называясь еврейской коммунистической, эта партия в официальном уставе и программе имела соответствующую фразеологию, но на деле являлась еврейской сионистской организацией, которая ставила чёткую задачу: в мутной воде революционной многопартийной неразберихи пробраться к власти и осуществить вековую мечту сионистов — прибрать к рукам Россию, с её бескрайней территорией и природными богатствами.

Но события сложились так, что верх взяли в октябре большевики. Еврейская коммунистическая партия несколько лет пребывала как бы не у дел; большевики овладели не только властью, но и умами, надеждами народов, населяющих Россию.

Однако в подвешенном состоянии ЕКП находилась недолго. Заокеанские хозяева, «Они», нашли ей очень выгодное применение: влить ее в ВКП(б), тем более что в самой этой ВКП(б) было много евреев, пусть даже не все они были сионистами, но извечное их непреложное правило (и даже закон) — помогать, протаскивать друг друга — позволяло рассчитывать, что евреи-большевикн бу-дут верными «зову крови» и поспособствуют приему ЕКП в ВКП(б).

Однако Ленин со свойственной ему прозорливостью понял, к чему стремятся коммунисты-сионисты и какие могут быть последствия от этого объединения. Ленин категорически отверг попытки ЕКП и некоторых своих соратников, которые поднимали этот вопрос. Причем Ленин отражал подобные намерения неоднократно.

Но когда Владимир Ильич доживал последние дни, Троцкий (Бронштейн), Зиновьев (Апфельбаум), Каменев (Розенфельд) всё же протащили ЕКП в ВКП(б). Причем они умышленно осуществили это, пока Ленин еще дышал, чтобы в будущем опираться на тот факт, будто объединение произошло при жизни Ленина и якобы с его согласия. Хотя в действительности Ленин, ввиду болезни, уже отошел от дел и об этом ничего не знал. И даже Сталин — Генеральный секретарь — не был поставлен в известность.

На январском пленуме ЦК РКП(б) 1923 года в числе других вопросов был очередной отчёт Сталина перед Политбюро и ЦК о работе Секретариата. Заседание Политбюро и ЦК, по установленной при Ленине традиции, вел глава правительства Каменев (Розенфельд).

Неожиданно для всех присутствующих Каменев (Розенфельд) заявил:

— Политбюро считает первым вопросом, вместо отчёта товарища Сталина, заслушать сообщение о положении дел в дружественной нам Еврейской компартии.

Пришло время, товарищи, когда без бюрократических проволочек следует всех членов ЕКП принять в члены нашей большевистской партии.

Члены ЦК молчали. Сталин даже растерялся: Каменев говорил от имени Политбюро, но при нём, при Сталине, этот вопрос на Политбюро не поднимался.

Значит, было какое-то внеочередное, тайное заседание, а может быть, такового вообще не было.

Пауза несколько затянулась. Сталин понимал: выступить открыто против, значит навлечь на себя ненависть тех, кого хотят протащить в партию, а заодно и тех, кто им способствует изнутри. Но нельзя было и промолчать, молчание — знак согласия.

Сталин попросил дать ему слово. Со свойственной ему находчивостью в критические минуты он сказал:
— Я не против приёма нескольких тысяч членов Еврейской коммунистической партии в Российскую коммунистическую партию большевиков. Но приём должен быть без нарушения нашего устава — то есть индивидуальным.

Все вновь вступающие, согласно уставу, должны представить рекомендации пяти членов нашей партии с пятилетним стажем. Я говорю об этом потому, что в программе Еврейской компартии записано: евреи — божья нация, призванная руководить всем международным еврейским рабочим движением. В ЕКП принимаются только евреи. Необходимо, чтобы вступающие в нашу партию и вся ЕКП на своем съезде отказались публично от сионистских задач своей программы.

Троцкий буквально вскочил со стула и, со свойственной ему экспрессией, чётким и зычным голосом хлестнул в Сталина:
— Здесь случай особый. То, о чем говорит Сталин, уже практически осуществлено. На декабрьском пленуме ЦК ЕКП 1922 года принято решение: отказаться от сионистской программы партии и просить о приёме всей партии в состав партии большевиков. Я думаю, нельзя, как рекомендует Сталин, начинать нашу совместную деятельность с недоверия, это будет оскорбительно.

Вслед за Троцким (Бронштейном) поднялся Зиновьев (Радомышельский-Апфельбаум), он был не только председателем Петроградского совета, членом Политбюро, а еще и председателем Исполкома Коминтерна.

— Поскольку ЕКП на своем пленуме отказалась от сионистской программы, — убеждал Зиновьев, — Исполком Коминтерна рассмотрел обращение ЕКП и рекомендует ЕКП объединиться с РКП(б) на базе её программы и устава. Исполком Коминтерна принял соответствующее решение. Я его зачитаю. — Зачитав документ, Зиновьев резюмировал: — Таким образом, решение Исполкома Коминтерна принято и оно обязательно для РКП(б). Напрасно товарищ Сталин пытается усложнять этот вопрос.

Сталин понимал, что он и его сторонники находятся в меньшинстве и в случае его упорства троцкисты могут сыграть с ним злую шутку, вплоть до снятия с поста Генерального секретаря. Но всё же он сказал:
—Надо поручить товарищу Куйбышеву (председателю Партийной контрольной комиссии) подработать условия приема еврейских партийных организаций в состав РКП(б).

Председательствующий Каменев (Розенфельд) посчитал дело решенным и предложил перейти к следующему вопросу:
—Заслушаем отчёт товарища Сталина о работе канцелярии Политбюро.

Тем самым Каменев, как всегда, снова подчеркнул, что Сталин всего лишь руководитель «канцелярии».

Ленин так и не узнал об этом решении. О нём вообще постарались быстро забыть, его нигде не упоминали потом, не включали в сборники партийных документов. Но значение этого внешне незначительного эпизода оказалось для дальнейшей жизни партии и России колоссальным. Десятки тысяч новых влившихся «коммунистов» стали верными, надежными соратниками Троцкого и его единомышленников в борьбе за власть. Они при содействии своих единокровных братьев быстро продвигались по службе и через год-два стали руководящими работниками в районных, областных, союзных и центральных комитетах партии, органах Советской власти, министерствах и учреждениях, прокуратуре, судах, в армии и даже ГПУ.

Троцкисты были повсюду. Они проводили свою единую линию по компрометации Сталина и его единомышленников. Казалось, его судьба предрешена, в скором будущем он будет отстранён от дел. Но события сложились так, что Сталин, вопреки предположениям троцкистов, неожиданно обрёл новый дополнительный и очень весомый авторитет в партии. Он был стратегом, не лез в драку в открытую.

По его инициативе на Пленуме ЦК РКП(б) было принято обращение «К партии, ко всем трудящимся», в нём брошен клич: «Рабочие от станка, стойкие сторонники пролетарской революции — входите в РКП! Пролетарии! Шлите в ряды партии лучших, передовых, честных и смелых борцов!»

В партию пришли новые молодые силы, не зараженные инфекцией троцкизма и оппортунизма. Это был вошедший в историю партии «Ленинский призыв»: из общего числа коммунистов — 735 000 в 1924 году — 241 591 были представителями этого ленинского призыва.

Мне кажется, более точным было бы название «Сталинский призыв», потому что от Сталина исходила идея его осуществления, и новое пополнение стало надежной опорой Сталину в дальнейшей работе и борьбе с оппортунистами, а по существу, с противниками России. Новое пополнение было достойным противовесом и старым троцкистам, которые боролись с Лениным при его жизни, и тем, кого они притащили в партию после революции, — членам еврейской компартии Бунда, перекрасившимся эсерам, меньшевикам и прочим.

Думаю, что данный отрывок в комментариях не нуждается. Остаётся добавить, что евреи-троцкисты всеми силами старались дискредитировать Советскую партию в глазах населения. В частности, решения ЦК РКП(б) доводились до полного абсурда. Если коллективизация – то общими станут даже куры и женщины. Если чистка партии – то с массовыми доносами и расстрелами.

Провалившийся в 1917 году план сионистов по захвату России начал осуществляться уже в конце XX века. И только от нас зависит, сумеем ли мы ему противостоять. - http://topwar.ru/19883-rkpb-sionizm-i-stalin.html

[А. Кочергин]

Самое последнее о чем бы я мечтал, тк это о фальцетном антисемитизме... Самое большее что бы я хотел видеть, это взвешенный и объективный диалог а судьбе России, о причинах сегодняшнего поражения Её. Выясняемых лишь для того, чтобы строить планы, разрабатывать суждения о практических вопросах опираясь на опыт поколений, где ошибки важнее Побед. Хотя бы потому, что указывают на недопустимость повторений...
А посему, ни каких визгливых монАлогов, ни каких эмоциональных аргументаций с флёром: "посмотрите что несет этот идиот?" Ни один из вопросов так решится не может. Тот же dima_piterski, получал по жопе и не однократно, за свои закидоны, - как мне видится унялся, воспринял просьбу не газовать и дай Бог ему здоровья за это. В этой связи чем не пример позитивных изменений для тех, кто по "многим причинам" умнее меня... - бывает... но, зачем же при этом, головой пердеть?!