Задорнов

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
НеКаратист
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 15:02
Контактная информация:

Re: Задорнов

Сообщение НеКаратист » Пн апр 25, 2011 16:46

Фроянов Игорь Яковлевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%B8%D1%87 ссылка из вики об этом человеке, а то скажите не научные доводы) Начало христианства на Руси http://lib.rus.ec/b/244661/read - номер раз
С уважением Тимофей К.

НеКаратист
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 15:02
Контактная информация:

Сообщение НеКаратист » Пн апр 25, 2011 16:51

ВадИК писал(а):
Надеюсь хоть про Олегов щит и походы Игоря на византию искать ничего не надо? сами найдете?
Нет про это не надо, а вот ваши выводы из этого пожалуйста приведите. Что это могло быть демонстрация мощи государства или набег с целью наживы.
Вы знаете - выводы тут могут быть разные, но давайте представим сопоставимую ситуацию - приплывают ребята, допустим из Сомали, в скажем Нью Йорк (в Вашингтон будет проблематично - ладьи не доплывут), ставят раком всю армию и нац гвардию США, ВЫНУЖДАЮТ принять президента США выгоднейшие для себя пошлины на торговлю бананами и всем остальным, прибивают на лоб статуи свободы автомат калашникова, и уплывают восвояси, это будет показатель силы и мощи государства Сомали?
Последний раз редактировалось НеКаратист Пн апр 25, 2011 17:38, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Тимофей К.

НеКаратист
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 15:02
Контактная информация:

Сообщение НеКаратист » Пн апр 25, 2011 16:59

Пузанов В.В. Древнерусская государственность: генезис, этнокультурная среда, идеологические конструкты. Кстати историк очень лояльный к Владимиру, и выставляющий деятельность Владимира в первую очередь, как объеденителя Руси а христианизацию как неизбежный процесс. И вот что он пишет в этой работе со ссылкой на сборник "Древня Русь. город замок село" "Из 83 стационарно исследованных археологами городищ 9- начала 11 веков 30% прекратили свое существование к началу 11го" - это к вопросу сокращения населения Руси. Если поковыряться - то можно ещё найти
С уважением Тимофей К.

Pilcrow
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 13:26

Сообщение Pilcrow » Пн апр 25, 2011 17:11

НеКаратист писал(а):"Из 83 стационарно исследованных археологами городищ 9- начала 11 веков 30% прекратили свое существование к началу 11го" - это к вопросу сокращения населения Руси. Если поковыряться - то можно ещё найти
А почему прекращение существования городищ нужно связывать именно с "сокращением населения"? Ведь можно предположить, что шел вполне естественный процесс укрупнения городов - т.е. население просто покидало "неперспективные деревни".
Возношения Божия в гортани их и мечи обоюду остры в руках их (Пс.149,6)

НеКаратист
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 15:02
Контактная информация:

Сообщение НеКаратист » Пн апр 25, 2011 17:18

Уважаемые православные - давайте не будем забывать, что мы не только православные но ещё и русские, и так уж сложилось, что наши предки имеют славную и богатую историю гораздо более древнюю, чем православная Русь.Походы боевых топоров и Лужицкая культура, древнеримские руги Одоакра, балтийские славяне - варяги - это все наши славные страницы истории. Не надо все приписывать Православию - и писать-читать и ковать отличные мечи - лучшие в Европе, и воевать мы умели задолго до принятия Православия, да ведь и не за этим мы веруем в Бога. Не хочется каких-то интернет разборок в день после светлого праздника Пасхи, но и не стоит уподобляться Иванам не помнящим родства, ведь отрезая целый пласт нашей культуры говоря про тысячелетие основания Руси мы уподобляемся тем гнидам, которые равняют сейчас наших дедов и прадедов с гитлеровцами.
С уважением Тимофей К.

НеКаратист
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 15:02
Контактная информация:

Сообщение НеКаратист » Пн апр 25, 2011 17:23

Pilcrow писал(а):
НеКаратист писал(а):"Из 83 стационарно исследованных археологами городищ 9- начала 11 веков 30% прекратили свое существование к началу 11го" - это к вопросу сокращения населения Руси. Если поковыряться - то можно ещё найти
А почему прекращение существования городищ нужно связывать именно с "сокращением населения"? Ведь можно предположить, что шел вполне естественный процесс укрупнения городов - т.е. население просто покидало "неперспективные деревни".
так не было в то время такого промышленного скачка, который бы обусловил резко возросшую потребность городов в рабочей силе, а вот насильственное насаждение новой религии было. и процесс хорошо описан в Ипатьевской летописи, написанной православным монахом, когда "Добрыня крестил мечом, а Путята огнем".
С уважением Тимофей К.

Pilcrow
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 13:26

Сообщение Pilcrow » Пн апр 25, 2011 17:43

НеКаратист писал(а):так не было в то время такого промышленного скачка, который бы обусловил резко возросшую потребность городов в рабочей силе, а вот насильственное насаждение новой религии было. и процесс хорошо описан в Ипатьевской летописи, написанной православным монахом, когда "Добрыня крестил мечом, а Путята огнем".
Но это можен объясняться не только промышленным скачком, но и, например, изменением геополитической ситуации (Русь уже в фарватере Византии), или внутриполитической ситуации - междоусобицы.
Имевшие место насильственные действия - не отрицаю, но весьма сомневаюсь, что они могли привести к резкому изменению демографического положения.
Возношения Божия в гортани их и мечи обоюду остры в руках их (Пс.149,6)

merfi
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение merfi » Пн апр 25, 2011 18:30

НеКаратист,
Можно было бы гораздо спокойнее обсуждать эти вопросы, если бы не некоторые православствующие (не православные - нормальным православным им исторические вопросы пофиг, им вопросы веры куда важнее) не рассказывали сказки про дикарей у которых не было никакой цивилизации, пока цивилизаторы с Византии не приехали. Только вот замалчивают, что эти "дикари" щит прибыли на ворота столицы
Обсудите спокойнее эти вопросы, не позволяйте замалчивать факты.
Только вот замалчивают, что эти "дикари" щит прибыли на ворота столицы мощнейшего на тот момент государства, и страна их называлась "Гардарика" то бишь страной городов, ладно бы дикарями викингами только, но и арабскими историками, которые в городах разбирались, и деревню от города отличали. А вот у их крещенных потомков на ближайшие несколько столетий сил хватало только на то, чтоб друг-друга резать :-(.
Собственно, где ссылка на факты?
wbr, merfi.
модератор

НеКаратист
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 15:02
Контактная информация:

Сообщение НеКаратист » Пн апр 25, 2011 19:06

merfi, Собственно исторические труды я привел, где смог указал конкретный отрывок, но к сожалению в объемных работах найти все что нужно за полдня нереально. Ознакомтесь, это не "голубино велесова" книга - это признанные исторические труды, я думаю в любом случае это будет полезно. какие вам прямые ссылки приводить - право не знаю, может за исключением сокращения населения, я не привел никаких спорных фактов, которых бы не было известно из курса школьной истории. Давайте конкретно разберем по пунктам, какие мои высказывания у вас вызывают сомнения, и я постараюсь привести вам ссылки. Но опять же скорее в виде отрывков из книг, ибо НАУЧНАЯ славянская история ранее 10 го века в интернете не слишком популярна, и в основном сводится к откровенно мифологическим сайтам.
С уважением Тимофей К.

НеКаратист
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 15:02
Контактная информация:

Сообщение НеКаратист » Пн апр 25, 2011 19:16

Pilcrow писал(а):
НеКаратист писал(а):так не было в то время такого промышленного скачка, который бы обусловил резко возросшую потребность городов в рабочей силе, а вот насильственное насаждение новой религии было. и процесс хорошо описан в Ипатьевской летописи, написанной православным монахом, когда "Добрыня крестил мечом, а Путята огнем".
Но это можен объясняться не только промышленным скачком, но и, например, изменением геополитической ситуации (Русь уже в фарватере Византии), или внутриполитической ситуации - междоусобицы.
Имевшие место насильственные действия - не отрицаю, но весьма сомневаюсь, что они могли привести к резкому изменению демографического положения.
Давайте представим простую ситуацию - к примеру попробуем провести христианизацию Пакистана, как вы думайте приведет ли этот шаг к резкому изменения численности населения?
С уважением Тимофей К.

НеКаратист
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 15:02
Контактная информация:

Сообщение НеКаратист » Пн апр 25, 2011 19:24

Pilcrow, И вдогонку, если смотреть исторические факты, то Олегом, Игорем и Святославом велась активная экспансия. Со времен правления Владимира она остановилась, лояльные к нему историки называют это "деятельностью по укреплению существующих границ", но факт остается фактом - ни он, ни его ближайшие на 200 лет потомки на расширяли территории Руси, а только активно грызлись между собой, как вы думайте с чем связана такая резкая остановка экспансии?
С уважением Тимофей К.

Pilcrow
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 13:26

Сообщение Pilcrow » Пн апр 25, 2011 21:33

НеКаратист писал(а):Давайте представим простую ситуацию - к примеру попробуем провести христианизацию Пакистана, как вы думайте приведет ли этот шаг к резкому изменения численности населения?
Не надо умозрительных ситуаций. Это же не шахматная доска - сегодня не стоит "пробовать" проводить христианизацию Пакистана, так же, как исламизацию России.
Возношения Божия в гортани их и мечи обоюду остры в руках их (Пс.149,6)

Pilcrow
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 13:26

Сообщение Pilcrow » Пн апр 25, 2011 21:38

НеКаратист писал(а):Pilcrow, И вдогонку, если смотреть исторические факты, то Олегом, Игорем и Святославом велась активная экспансия. Со времен правления Владимира она остановилась, лояльные к нему историки называют это "деятельностью по укреплению существующих границ", но факт остается фактом - ни он, ни его ближайшие на 200 лет потомки на расширяли территории Руси, а только активно грызлись между собой, как вы думайте с чем связана такая резкая остановка экспансии?
Я думаю, прекращение экспансии связано с тем, что Русь теперь стала союзником Византии - Второго Рима, а политика односторонней экспансии не отвечала интересам этого союза.

Междоусобная грызня - трагедия, приведшая к чужеплеменному игу. Но я не считаю ее следствием христианизации, "после этого - не значит вследствие этого".
Возношения Божия в гортани их и мечи обоюду остры в руках их (Пс.149,6)

merfi
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение merfi » Вт апр 26, 2011 15:21

НеКаратист,
Вы привели утверждения, что Россия ( Русь ) имела статус великой державы в 10 веке, в том числе из-за христианства потеряла ее, и вернула только к 18 веку. В качестве подтверждения этого сказали что Олег прибил щит к вратам Царьграда, сказали что гугл открывает "черное море - русское море", назвали несколько фамилий авторов.

Из них фактами является
1) Олег совершил успешный поход на Царьград.
2) Русь приняла христианство.
3) Русь была раздроблена.
4) Гугл выдает ссылки.
5) Такие авторы есть.

Как из этого следует, что Русь была великой державой, не ясно. Как из этого следует, что Россия вернула (?) статус великой державы к 18 веку, не ясно. Как христианство привело к раздроблению, не ясно.
wbr, merfi.
модератор

Коровьев
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Вт фев 15, 2011 19:46

Сообщение Коровьев » Вт апр 26, 2011 17:18

merfi, +1
"Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."

Ответить