Почему белые проиграли в гражданской войне.

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
merfi
Сообщения: 5812
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Re: Почему белые проиграли в гражданской войне.

Сообщение merfi » Вт сен 17, 2013 14:33

Сергей Рязанцев, Dim_Sam,
По сути, в хаосе гражданской войны противостояли друг другу две равно далеких от русского идеала, равно бездуховных и враждебных Святой Руси идеологических модели...
...
Тем не менее факт остается фактом: ожесточенно истребляя друг друга, русские люди полярных политических убеждений в равной степени содействовали крушению Исторической России.
Противостояли 2 модели, обе бездуховны и враждебны. Одна из них проиграла и ушла, вторая осталась и победила. Причем, победила бездуховная, враждебная, и так же содействовавшая крушению Исторической России. Вывод - Исторической России больше нет, она погибла после 17го года.

За красивыми словами на втором шаге проявилась могила России, датированная 17м годом. Нет страны, и что переживать тогда по поводу будущей войны, зачем-то что-то строить? "Гуляй, рванина, от рубля и выше" (с). Либо такой странный вывод, либо в схеме что-то не упомянуто, и это явно не "горстка белогвардейцев, которая вышла защищать Россию" - те проиграли, их либо убили, либо они уехали в эмиграцию. Из эмиграции нельзя защищать Россию от большевиков, которые победили и остались внутри страны - силы и количество неравны.

Т.е. не упомянуты какие-то силы, которые заключили с большевиками альянс, остались внутри страны, и вместе с большевиками сохранили Россию.

Очевидные, вроде бы, выводы, но почему-то автор статьи их не сделал.
wbr, merfi.
модератор

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Вт сен 17, 2013 20:09

merfi писал(а):Вывод - Исторической России больше нет, она погибла после 17го года.
merfi писал(а):Очевидные, вроде бы, выводы, но почему-то автор статьи их не сделал.
Это отрывок из книги Митрополита Иоанна (Снычева) "Русь Соборная". Говорить за автора, тем более умершего, не вполне корректно, но я попробую, т.к. прочел эту книгу полностью, и исключительно высоко ее оцениваю. Под "Святой Русью", "Исторической Русью" понимается исторический пример и одновременно идеал - православное монархическое государство, симфония государственной и церковной власти, при безусловной поддержке народа, воля которого выражается соборно.

В этом контексте Святой Руси после 1917 года действительно нет, Россия как страна до настоящего времени переживает период смуты. Определение смуты (того же Митрополита Иоанна, из той же книги): "... смута означает утерю народом, обществом, государством согласного понимания высшего смысла своего существования" (с).

Как-то так.

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Вт сен 17, 2013 22:51

Сергей Рязанцев писал(а):"... смута означает утерю народом, обществом, государством согласного понимания высшего смысла своего существования" (с).
Как коротко и ёмко сказано. А я тут в соседней теме эту мысль уже в двух страницах, и всё равно толком так выразить и не смог...

Русский народ именно в этом состоянии на данный момент и пребывает. В этом и есть наша народная беда на данный момент.
С уважением Алексей г.Киров

DAP
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:33

Сообщение DAP » Вт сен 24, 2013 12:34

исторический пример и одновременно идеал - православное монархическое государство, симфония государственной и церковной власти, при безусловной поддержке народа, воля которого выражается соборно
"исторический пример"? А что, такое когда-то было? Современники как-то не замечали...
Гиляровский Владимир Алексеевич. Москва и москвичи
"Он [Святейший Синод] находился в Петербурге в здании под арками, равно как и Правительствующий сенат, тоже в здании под арками. Отсюда ходила шутка: -- Слепейший синод и грабительствующий сенат живут подарками"
Л.Н.Толстой. О голоде
"Зачем скрывать то, что мы все знаем, что между нами, господами, и мужиками лежит пропасть? Есть господа и мужики, черный народ. Одни уважаемы, другие презираемы, и между теми и другими нет соединения."
Он же. Голод или не голод.
"Признаков этого упадка духа очень много. Один, первый и главный — это полное равнодушие ко всем духовным интересам. Вопроса религиозного совершенно не существует в земледельческом центре; и совсем не потому, что крестьянин твердо держится православия (напротив, все отчеты и все сведения священников подтверждают то, что народ всё более и более становится равнодушным к церкви)"
Россия как страна до настоящего времени переживает период смуты. Определение смуты (того же Митрополита Иоанна, из той же книги): "... смута означает утерю народом, обществом, государством согласного понимания высшего смысла своего существования" (с)
Период 30-70х гг. примерно, СССР и в разрезе и государства, и общества, и народа - вполне себе имел смысл, цель и идеал.

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Ср сен 25, 2013 9:41

DAP писал(а):Гиляровский Владимир Алексеевич. Москва и москвичи
DAP писал(а):Л.Н.Толстой. О голоде
Мнение бородатого ересиарха и московский каламбур вековой давности рассматривать всерьез я бы не стал. А реальные исторические примеры были, например, преодоление Смуты 1612 года.
DAP писал(а):Период 30-70х гг. примерно, СССР и в разрезе и государства, и общества, и народа - вполне себе имел смысл, цель и идеал.
Все это менялось с каждым генсеком и съездом КПСС, от мирового пожара революции до построения социализма в отдельно взятой стране, от вождя народов до борьбы с культом личности и т.д. Где сейчас все эти цели и смыслы?

DAP
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:33

Сообщение DAP » Чт сен 26, 2013 12:44

Сергей Рязанцев писал(а): Мнение бородатого ересиарха и московский каламбур вековой давности рассматривать всерьез я бы не стал.
Т.е. мнения, не совпадающие с Вашим - Вы не рассматриваете? А, ну успехов тогда.
А реальные исторические примеры были, например, преодоление Смуты 1612 года.
Да???
DAP писал(а): Все это менялось с каждым генсеком и съездом КПСС, от мирового пожара революции до построения социализма в отдельно взятой стране, от вождя народов до борьбы с культом личности и т.д. Где сейчас все эти цели и смыслы?
Общая цель была одна. И - причем здесь "сейчас" ?

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Чт сен 26, 2013 20:19

DAP писал(а):Т.е. мнения, не совпадающие с Вашим - Вы не рассматриваете? А, ну успехов тогда.
Мнение идейных врагов не объективно по определению. Лев Толстой именно осмысленный враг православной веры, достаточно открыть его "Письмо Синоду", "Критику догматического богословия", "Учение Иисуса Христа, изложенное для детей". С таким же успехом можно изучать мнение Гитлера о евреях, или Геббельса о русских. Один в один.
DAP писал(а):Да???
Не уловил. Смута 1612 года не была преодолена русским народом?
DAP писал(а):Общая цель была одна.
Цель - в студию.
DAP писал(а):И - причем здесь "сейчас" ?
При том, что какие-то цели и смыслы не выдержали испытания временем, несколько десятилетий по историческим меркам - почти ничего.

DAP
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:33

Сообщение DAP » Ср окт 02, 2013 7:16

Сергей Рязанцев,
Мнение идейных врагов не объективно по определению.
Ну, Толстой скорее враг церкви был, нежели веры. Протестант от православия, так сказать. ИМХО, конечно. Однако ,в статье он ссылается на отчеты священников. Кроме того, более чем уверен, что можно найти немало свидетельств в пользу не самого большого духовного авторитета церкви в конце существования РИ. Хотя бы сказки русские народные посмотрите, поп в них очень часто - фигура скорее отрицательная. Либо комическая. "О попе и работнике его Балде", думаю и сами в детстве учили - не на пустом же месте ее Пушкин написал.
Смута 1612 года не была преодолена русским народом?
я к тому, что окончание Смуты вовсе не походило на симфония государственной и церковной власти, при безусловной поддержке народа
Цель - в студию.
Упрощенно - построение справедливого государства, как экономически, так и социально
При том, что какие-то цели и смыслы не выдержали испытания временем, несколько десятилетий по историческим меркам - почти ничего.
Почему не выдержали? Эта цель существует с тех пор, как вообще появилось общество, и будет существовать всегда. Другое дело - как именно достичь этой цели? СССР попытался, не получилось. Бывает.

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Ср окт 02, 2013 18:03

DAP писал(а):Толстой скорее враг церкви был, нежели веры. Протестант от православия, так сказать.
Именно веры, он отрицал догматы (вероучительные истины), повторюсь, одна из его книг так и называется - "Критика догматического богословия".
DAP писал(а):окончание Смуты вовсе не походило на симфония государственной и церковной власти, при безусловной поддержке народа
http://www.golden-ship.ru/load/za_veru_ ... 43-1-0-660
Смута начала XVII века дает нам хрестоматийный пример того, как народные нестроения и мятежи, омраченные цареубийством, едва не ввергли страну в окончательное и полное разорение, поставив ее на грань гибели и иноземного порабощения. Затем осознанное соборное покаяние в совокупности с соборным же действом по воссозданию державных устоев России – возродили ее буквально из пепла, на три столетия придав государству крепость и величие, о которых, казалось, обессиленная Русь не могла и мечтать. Возникающие при рассмотрении тех давних событий многочисленные исторические и духовные, нравственно-религиозные параллели могут многое прояснить нам в нынешних проблемах страны...
DAP писал(а):Упрощенно - построение справедливого государства, как экономически, так и социально
Агитка, бесконечно далекая от реальности.

DAP
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:33

Сообщение DAP » Чт окт 03, 2013 12:18

Сергей Рязанцев,
Именно веры, он отрицал догматы (вероучительные истины)
ну сам же ЛНТ так не считал: "То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему" (с) Ответ Синоду.
Вообще - не суть, слова Толстого об отсутствии весомого авторитета церкви в народной среде я привел потому, что точно помню их и то, откуда они, так что найти было проще. Более чем уверен, что если Вы захотите - сможете найти еще, и не только Толстого :)
Агитка, бесконечно далекая от реальности.
Аргумент, чо...
Впрочем, даже если и так - то ничуть не лучше и не хуже, чем "идеал - православное монархическое государство, симфония государственной и церковной власти, при безусловной поддержке народа, воля которого выражается соборно"
Ну а по Смуте :) . По Вашей ссылке все, конечно, весьма благолепно. При этом не упоминается, что новоявленному царю было всего 17, он был далек от политики и сначала отказывался становится царем. Что его кандидатура активно поддерживалась казаками "Посадили сына твоего на Московское государство одни казаки донцы." Л.Сапега-Филарету.. Что атаман Заруцкий, один из руководителей Первого ополчения, не принял решения Собора и еще больше года воевал против царя. Что Филарет, вернувшийся из плена, стал соправителем сына. И тд. и тп. В общем, не просматривается тут "симфонии" как-то. Не?

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Чт окт 03, 2013 14:25

Здравствуйте DAP. Выразите пожалуйста свою позицию, за что Вы выступаете? Что Вы защищаете? Или что Вы хотите нам сказать?

Потому что я не понял Вашей позиции.
С уважением Алексей г.Киров

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Чт окт 03, 2013 17:13

DAP писал(а):В общем, не просматривается тут "симфонии" как-то. Не?
Важен итог - преодоление Смуты, отдельные эксцессы не суть.
DAP писал(а):"То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему" (с)
Под этой формулировкой может подписаться масса народа, начиная от иудейского синедриона 2000 лет назад, вплоть до каждого ересиарха. Искренность заблуждения не отменяет самого факта заблуждения.

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Чт окт 03, 2013 17:21

DAP писал(а): Упрощенно - построение справедливого государства, как экономически, так и социально
А поподробнее?
Как то: форма правления, форма государственного устройства, государственная идеология,
экономическая платформа и т.д.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Чт окт 03, 2013 17:46

ratybor писал(а):А поподробнее?
Как то: форма правления, форма государственного устройства, государственная идеология,
экономическая платформа и т.д.
Мне вспомнилось исчерпывающее пояснение Полиграфа Полиграфыча:
Взять все, да и поделить...

DAP
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:33

Сообщение DAP » Пн окт 14, 2013 11:42

ratybor, вот чесслово, даже не смешно. :) Вы как себе все это представляете? Я, блин, не Маркс, не Сталин, и даже не Кара-Мурза, чтоб теорию социализма/коммунизма создавать, да еще и в формате форума. Приколисты...
Сергей Рязанцев,
Мне вспомнилось исчерпывающее пояснение Полиграфа Полиграфыча:
А чо, не так надо?

Ответить