Почему белые проиграли в гражданской войне.

[mazarunu]

В начале Гражданской у красных не было денег( про Германию помним, но молчим золотой запас России намного больше), у белых золотой запас. У красных в армии и партии одни инородцы, у белых цвет (тот который не убежал) Русского офицерства, у красных нет военспецов, у белых куча только что с войны. Еще одна изюминка, Ленин говорил что в Росии нет пролетариата, его приходилось создавать, опять же у белых своих полные закрома. Коммунисты в религиозной России отрицали Бога, белые убежденные христиане.

[Giggs]

Мое мнение:
1. Части Белой армии были разрознены
2. Отсутствие внятной идеологии
3. Резкое ослабление активности интервенции в определенный период и вывод большей части военного контингента из России.

[researcher1]

Может проблема не в партизанах, а в белых, а?

Естественно! А вы что думали?!
Андрей

[Капитан Смоллетт]

mazarunu,

это не миф, на самом деле было еще веселее.

а как было? расскажите, а?

я читал эти книги, отлично изложенно с позиции коммунистов.

честно говоря, читая "Белую гвардию" и "Хождение по мукам", я всегда удивлялся, как советская власть допустила печать таких книг?
Да, еще глыба "Тихий Дон"-великая вещь, вполне понятно излагающая почему победилит те а не эти...

Оставшиеся разделились на две не равные группы. Большая часть было просто в шоке и не знала что делать, меньшая часть фанатично с мужеством обреченных шла в бой. Предпочитая "уходить красиво", с оркестром и начищенными сапогами. Че вообще делать не знал никто.

и всё-таки мне кажется, что на вас произвел впечатление какой-то художественный фильм.....
Обращу только ваше внимание на то что царя свергли всё такеи не большевики...и многие из будущих "белых" тоже приложили к этому руку.
Большевики свергли Керенского и временное правительство. Почему весь остальной русский люд должен был стоять насмерть именно за Керенского?
Внутренней сущности ни большевиков, ни Керенского , никто не занал...и предугадать не мог...

[mazarunu]

mazarunu,
это не миф, на самом деле было еще веселее.

а как было? расскажите, а?

цитирую:
"В 18-ом «окопов и укреплений не строили. Самое большое, что окапывались лункою для защиты плеч и головы, большею же частью лежали открыто», в 19-ом «окопы наши были построены чрезвычайно безталанно» и в 20-м уже на Перекопе – все то же. Артиллерия подъезжает и открыто стреляет почти в упор, забыв просто все. Разведка такая, что даже в 18-ом красные атакуют внезапно, притом, что их планы и радио читались свободно. И постоянный рефрен: «А вот если бы у красного пулеметчика/наводчика не дрогнула рука, мы бы там все и остались»."

я читал эти книги, отлично изложенно с позиции коммунистов.

честно говоря, читая "Белую гвардию" и "Хождение по мукам", я всегда удивлялся, как советская власть допустила печать таких книг?
Да, еще глыба "Тихий Дон"-великая вещь, вполне понятно излагающая почему победилит те а не эти...

чего тут удивлятся? Людям надо было обьяснить почему для того чтобы построить великое коммунистическое будущее человечества, надо половину народа перестрелять и устроить в церкви конюшню. Дело осложнялось тем, что многие видели действия бравых красных коммисаров в живую, и надо было как-то выпутываться из создавшегося положения. Кое-что разрешали, кое-что запрещали, кое-что исправляли. И потом ничего такого о большевиках там не говорится. Бандитизм, беспредел есть это да. Но под любую жестокость тут же в следующем абзаце подводится морально-этическая база.

[Giggs]

"От края до края огромной площади растянулись ряды войск… Загорелые, обветренные лица воинов, истоптанные порыжевшие сапоги, выцветшие истёртые рубахи. У многих верхних рубах нет, их заменяют шерстяные фуфайки. Вот один, в ситцевой пёстрой рубахе с нашитыми полотняными погонами, в старых выцветших защитных штанах, в жёлтых английских ботинках, рядом другой и вовсе без штанов, в вязанных кальсонах. Ужасная, вопиющая бедность. Но как тщательно, как любовно пригнана ветхая амуниция, вычищено оружие, выравнены ряды. …После обеда мы проехали на позиции, где смотрели стоявшие в участковом резерве части Марковской и Дроздовской дивизий. Та же вопиющая нищета…"
Записки. Книга вторая (Врангель)/Глава VIII

[Крепкий Маразм]

Почему белые проиграли в гражданской войне.

оглядываясь вокруг - а они что - проиграли?

[Giggs]

Крепкий Маразм,
Мы боролись, чтобы не было богатых. И практически победили. (с)

[Крепкий Маразм]

Крепкий Маразм,
Мы боролись, чтобы не было богатых. И практически победили. (с)

не знаю за что боролись вы, а в гражданскую войну красные боролись за большую социальную справедливость, а белые хотели оставить как было..
судя по резкой утрате соц завоеваний в 90- е годы белогвардейская контреволюция победила..

[Капитан Смоллетт]

Крепкий Маразм,

красные боролись за большую социальную справедливость,

по идее за социальную справедливость боролись всевозможные социалисты, ЭсЭры, ЭсДеки ипрочая....а коммунисты боролись за специфическое общество, основанное на коммунстических принципах. Это всё-таки разные вещи.
И опять таки "белые",это кто? Монархисты, социалисты, республиканцы? Эти "белые" согласились с отречением царя, эти белые приняли буржуазную революцию....поэтому непонятно какие именно "белые"

хотели оставить как было..

Каждого "белого" нужно рассматриватьотдельно , на какой "платформе" он стоял. Если уж у "зелёных" и то у каждого своя платформа была...

[Giggs]

не знаю за что боролись вы

Блин, как тяжело с Вами общаться... Копирайт в конце предложения как бэ говорит о том, что это не моя фраза. И вообще это как бэ был сарказм...

[Крепкий Маразм]

Блин, как тяжело с Вами общаться...

а Вы хотели легко? с этим не ко мне..

Копирайт в конце предложения как бэ говорит о том, что это не моя фраза. И вообще это как бэ был сарказм...

Как бы говоря чужие цитаты общепринято как бы выделять кавычками..

[Капитан Смоллетт]

mazarunu,

"В 18-ом «окопов и укреплений не строили. Самое большое, что окапывались лункою для защиты плеч и головы, большею же частью лежали открыто», в 19-ом «окопы наши были построены чрезвычайно безталанно» и в 20-м уже

написаное по-моему отражает неорганизованость и всякую потерю управления, но никак не лихость , и пренебрежение противником...

[Peacemaker]

Крепкий Маразм,
"в гражданскую войну красные боролись за большую социальную справедливость" - Ну-ну...
"судя по резкой утрате соц завоеваний в 90- е годы белогвардейская контреволюция победила"
Судя по резкой утрате соц. завоеваний и снижению уровня жизни народа в 20-30 годы по сравнению с началом ХХ века, красные все-таки за что-то другое боролись.

[mazarunu]

Все вопли про социальную несправедливость в России начала 20 века, равны воплям про ужастное КГБ конца 80-х годов. Расстреливали и умучивали гордых правозащитников в застенках КГБ? Безусловно, только не КГБ, а ОГПУ и НКВД. Была социальная несправедливость в Российской Империи? Была, но в веке 19 она закончилась, мало кто из живущих во времена Гражданской войны помнил эту социальную несправедливость. Если бы социальная несправедливось в Российской Империи действительно была, все сидели бы ровно на ж...пах и пели "Боже Царя храни", как пели "Интернационал" во времена НКВД. С теми кто не пел разобрались бы как с Пугачевым и Стенькой Разиным без всяких соплей.

Что тогда произошло можно понять на примере 80-х начала 90-х в СССР, с одной стороный вой про умученных и униженных, с другой полная неспособность и некомпитентность партии (дворянство и церквь) и руководителя (Царь) повлиять на ситуацию.