О самураях и православных... Одна небольшая разница...

[dima_piterski]

Вот какая мысль озадачила...

Андрей Николаевич проводил параллели между идеалами самураев и идеалами Православия. Насколько я понимаю, для самурая героическая смерть - вершина и цель жизни. Для православного готовность "отдать жизнь за други своя" - тоже одна из высших доблестей.

Но есть, на мой взгляд, нюанс. Для православного высшая реализация наступает уже ПОСЛЕ смерти, смерть - лишь переход, в то время как для самурая смерть - это и есть момент высшей реализации.

Возможно, я глубоко заблуждаюсь или плохо исследовал тему, но самураи не очень-то верили в жизнь после физической смерти, просто о ней не задумывались. По крайней мере, такие размышления не отражены в их культуре.

Выходит, они уходили в полное небытие? Я думаю, что подвиг человека, неверующего в загробную жизнь, в чём-то выше подвига религиозного человека.

Нам, православным, куда как легче. Ибо любой самый страшный ад несравненно лучше ужаса перед полным исчезновением твоего "Я". И вера (или, по-крайней мере - Надежда, ибо сомнения бывают у очень многих) в продолжение существования даёт нам мужество и надежду, избавляет от страха.

Какое же надо иметь мужество, чтобы сознательно идти на смерть, полагая, что это есть настоящий и полный КОНЕЦ твоего существования? Что помогало этим людям? Как можно добиться такого полного отрешения от собственного Эго?

[Артемий05]

1) Самураи верили в загровную жизнь.
2) Православный делает добро не потому, что ему сыкотно в ад попасть, а потому ,что он добрый человек и помогает из-за любви, не страха.
3) Ад, это не котёл с дровами, и туда-сюда снующие бесы. Это муки, которые не понять нашим разумом.
4) В писаниях написанно, самое страшное наказание ада, это когда человек остаётся совершенно один, нет света, нет никого, только он один. Не страшно?
С Уважением Артемий.

[dima_piterski]

Артемий05,

равославный делает добро не потому, что ему сыкотно в ад попасть, а потому ,что он добрый человек и помогает из-за любви, не страха.

Я в курсе :) Речь шла конкретно о страхе перед смертью и насколько тяжелее неверующему преодолеть этот страх.

По-поводу ада спорить не буду - пока ещё там не был... Страшно, конечно. Но полное небытие, всё же, куда как страшнее. Уверен, что даже в аду может быть надежда, если есть кому надеяться...

[ДилеТанто]

Ошибаетесь...
Высшая цель самурая - служение своем уделу.
а смерть вернее - жизнь. - это цена которую он готов заплатить за это служение.
То есть показатель искренности.

[dima_piterski]

ДилеТанто, согласен - я, безусловно, неудачно сформилуровал! Смерть как показатель искренности - куда точнее!

Понятно, что самураи - это не кружок мальчиков-суицидников. Однако всё же затеял тему чтобы понять, действительно ли между нами такая разница...

Мы уходим с Надеждой на продолжение Жизни, а они?

[protokarate]

Какая разница? На востоке воинское сословие приняло христианство только в Японии, несмотря на то, что португальские священники проповедовали по всему югморпути. Принятая с достоинством мученическая смерть на кресте и жизнь после такой смерти - это праздник в душе самурая и символ на его знамя.

[dima_piterski]

protokarate, т.е. самураи массово принимали христианство?!

[Ishmaratdao]

Не массово, но было много случаев...

[Pilcrow]

Какое же надо иметь мужество, чтобы сознательно идти на смерть, полагая, что это есть настоящий и полный КОНЕЦ твоего существования? Что помогало этим людям? Как можно добиться такого полного отрешения от собственного Эго?

А коммунисты?

[Pilcrow]

Нет, все же страх перед полным исчезновением, ИМХО, автором преувеличен. Его преодолевают очень легко те же самоубийцы, как правило, крайне слабые люди - "вот, сейчас не будет меня, и все кончится". Если бы это было так...

Атеизм, на мой взгляд, как раз и порожден смертельным страхом посмертной ответственности за содеянное - таким страхом, когда хочется закрыть глаза и думать, что ничего вокруг нет, и ужаса тоже никакого нет... Легко думать, что умрешь - значит, просто окружающий мир померкнет, и больше ничего не будет ни видно, ни слышно. Атеизм в этом свете выглядит как последнее прибежище дьявола: "зажмурились" духовно - и вроде нет Бога, нет Суда, нет ответственности за содеянное, просто "ничего не будет, и все".

[dima_piterski]

Pilcrow,

А коммунисты?

Вот именно. Те же наши солдаты Великой Отечественной дадут фору и многим самураям! Не зря они их порвали в Манчжурии, как Тузик грелку.

Я всё время помню своего деда, который пришёл с войны не просто израненный, изорванный в прямом смысле слова - осколок разворотил ему рот, не было вообще, наверное, ни одного здорового органа.

Так деду реально всё это было по фиг. Он никогда не жаловался (хотя боли были очень сильные), не боялся и не переживал за себя и посылал подальше врачей. Переживал он только за нас.

При этом дед не верил в Бога (единственным признанным праздником считал День рождения Сталина) и, как мне кажется, не боялся смерти.

Для меня он и его поколение до сих пор остаётся загадкой. Вспоминается только: "в те дни на Земле жили Титаны"

[Pilcrow]

dima_piterski, я думаю, здесь имела место "преизбыточествующая", если допустимо использовать такой католический термин, любовь Бога к нашему народу: Господь не забыл верность, любовь и служение Ему многих поколений наших предков, также Господь не забыл жертвенных подвигов сотен тысяч Новомучеников, и именно ради них, ради их подвига во имя Его Он даровал даже тем русским, которые забыли Его и не хотели Его знать, величайшую силу духа - выстоять в той войне и после нее. Но, как показала дальнейшая история, долго испытывать Божье терпение нельзя...

Хотя, как и А.Н.Кочергин любит повторять, "в окопах атеистов нет". У меня воевал отец (я из старшего поколения), он говорил, что молился перед боем, и многие бойцы молились. А потом опять Бога забыл...

[dima_piterski]

Pilcrow,

А потом опять Бога забыл...

Я далёк от богословия, конечно, но рискну предположить...

Человек, считающий даже себя не верующим, однако живущий по законам Православия, по законам Любви и совершающий поступки истинного христианина - не менее Православный и угодный Богу, чем любой воцерковлённый человек.

Потому как желание сделать Добро - это и есть голос Бога в душе, сознаёт человек того или нет.

[Артемий05]

dima_piterski,
Ну по поводу того, спасуться ли люди не во Христе. Я солидарен с Андреем Кураевым, всё-же спасения вне православия нету.
Вот он тут отвечает более полно - http://www.youtube.com/watch?v=RKxGIbBgXz4 . "Православие - единственный путь спасения? Андрей Кураев".

[Pilcrow]

dima_piterski, здесь бы не ошибиться...
Св. Игнатий Брянчанинов предупреждал нас от такого направления мысли. Да и апостол Павел писал: А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евр. 11,6).

Впрочем, Господь милостив, конечно же, Он учитывает честно прожитую жизнь неверующего человека.