Бедность - порок?

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
Sigurd
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 5:33
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Бедность - порок?

Сообщение Sigurd » Ср окт 20, 2010 1:02

Asiro писал(а): 2) Под механизмами я понимаю следующее: (цифра про 30 т.р. в месяц сильно впечатлила). Что бы её заработать, особенно в провинции… Знаю, сейчас начнут приводить примеры счастливых историй друзей, родственников, знакомых, свои в конце концов. А теперь простой вопрос, кто из этих счастливцев получает эту з/п БЕЛОЙ???... Полностью?..
Многие на сегодняшний момент в крупных городах, уверен, тенденция переползет и в провинции, причем как ни парадоксально пошло все с кредитов, раньше было банально никому не выгодно иметь белую зарплату, теперь же среднестатистическому работнику с ипотекой и кредитом на машину выгодно, чтобы его белая зарплата была максимально высокой, отсюда и тенденция, рвнок сам делает свое дело.
Asiro писал(а): А и гуй с ним! Главное зарабатывать. Нет, не гуй. Потому что уход от налогов это автоматически подрыв Системы. Вообщем нормальные з/п как и переспективы это у тех кто подключен к нефте – газовой трубе. Здесь понятно. Да, кстати, сколько у нас построено нефтеперерабатывающих заводов с 1991 года?(могу ошибаться, но гнать на продажу обработанный продукт выгоднее нежели сырец?)
Насчет нефтеперерабатывающих заводов не скажу, но вот перспективы насчет нефтегазовой трубы - это уже не комильфо. Посмотрите на тот же Запад (уж извините, что снова туда киваю, но тенденции там видны лучше, чем у нас), будущее за массовыми товарами и IT-технологиями, там будут основные деньги, которые на нефтянке и не снились, а у нас массовые товары уже тоже в топе (примеры Магнит и X5 ритейл груп), а вот на IT еще не научились зарабатывать, но все к тому идет. Просто надо уметь видеть тенденции и к ним подстраиваться.

И второй момент насчет подрыва Системы при неуплате налогов. Это так, если речь идет о той же Германии, где каждый налогоплательщик знает, что на его налоги сделали дороги и автобаны, что на них работают идеально полиция и т.д. А у нас ты знаешь, что эти налоги оседают где-то по карманам, а дороги как кактали под снегом, так и катают, чтобы еще на одну дачу на Рублевке хватило и т.д. Никто в таких условиях не захочет платить эти самые налоги. И тут варианта два: 1. жестко прессовать за неуплату всех от мала до велика и 2. сделать условия, чтобы было видно, куда твои налоги уходят, для начала сделать те же дороги и сделать так, чтобы милиции не надо было бы по любому поводу как официанту чаевые сувать в карман.

Кстати у меня мой партнер по бизнесу придумал социальный проект для электронного правительства, где бы все чиновники отчитывались о прохождении полученных средств, то есть, например, президент отдает указ о выделении определенной суммы на какие-то нужды из бюджета, ответственный человек говорит, мол выделили и отправили туда-то, там чиновник пишет: получили, потратили на то и на то столько, и в конце концов обычные люди увидят, было ли реально что-то сделано и куда реально деньги ушли. Фишка только в том, что никто и никогда такую систему не введет, ведь красть станет нечего :)
Asiro писал(а): Заметил такую вещь – большинство людей (хотя бы в этой теме) мыслит по сути в одном направлении и говорит довольно схожие вещи, но порой одно слово, фраза, оторванная от контекста, меняет всю смысловую конструкцию. Конкретный пример, кстати, скажу о том что хорошо знаю (профессия обязывает). «..Рынок лекарств занимает третье место по прибыли, после наркотиков и оружия в мире…» - стандартная фраза большинства СМИ, и вот уже озлобленные старушки швыряют мелочью в своих кровопийц в белых халатах. И им даже невдомек что журналюги сказали правдивую фразу, да, убрав одно слово – «…НЕЛЕГАЛЬНЫЙ рынок лекарств etc.». В легальном же секторе все грустно и печально и серо как штаны пожарника. Что бы заработать свою тридцатку и перейти из нищеты в бедность (по Вашей же классификации), нужно быть как минимум начальником отдела продаж в провинции, манагером если в Дефолт Сити.
Хммм, вы говорите об аптеках или оптовых компаниях? И кстати насчет серости, проблема тут в том, что государство вмешалось в ценообразование, потому что пока этого вмешательства не было, были аптеки, которые нормально зарабатывали на лекарствах и у них был свой покупатель, а теперь им приходится экономить на всем и скоро они скатятся на тот же уровень, что и социальные аптеки :(
Asiro писал(а): Ну и что особенного? А то, что нам по сути навязаны торгашеские ценности, при том в самом низменном виде, даже не труд производителя, но «управленца» и «перекупщика», которые пришли известно откуда. Вот парадокс многие (и на этом форуме) ненавидят открыто пиндосов и весь запад, а жизненное кредо «купил – продал». Обесценился труд Производителя, Фермера, Рабочего и т.д. – Это на мой взгляд самое страшное и отсутствие потенциала и всего остального.

Вот как то так. Сумбурно, но как есть.
Тоже интересный вывод, но могу сказать, что владельцы мелкого бизнеса подтвердят, особенно на старте, да и во время развития (а далеко не все бизнесы, хорошо если 10% проходят эту стадию развития) эти самые "торгаши" "купил-продал" пашут на порядок больше, чем любые производители и рабочие, ответственность у них на порядок выше, а доходы более чем сравнимы!!!! Но мнение о них строится у обывателя уже по тем, кто прошел стадию развития и может позволить себе меньше работать, получая за это бОльшие деньги, не вижу в этом ничего постыдного, уверен не каждый согласится ишачить по 16 часов в сутки с переывом на сон, а мне вот доводилось делать это месяцами и уверен, ни один рабочий на это не пойдет, потому что другое мировоззрение в голове.
нет плохих боевых искусств, есть никудышные бойцы.

Sigurd
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 5:33
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Sigurd » Ср окт 20, 2010 1:05

Asiro писал(а):
Sigurd писал(а): А примеры, пожалуйста, конкретные? Конкретных населенных пунктов, из которых невозможно добраться до крупных областных центров, если хочется большей зарплаты и лучшей жизни.
Можно конечно! Добраться до районного центра, где много заводов и водки, спиться в *овно за прилавком местного буфета. Можно! А если проехать чуть дальше, до крупного города с населением от миллиона человек, то есть все шансы стать «чОтким пацаном» или высокооплачиваемой *лядью (если девушка) и зарабатывать до 100 т.р. в месяц (если верить заявлениям местных уполномоченных лиц по борьбе с ними же)

А если серьезно, то так живет большинство расейских городов. Конкретные названия… увы и ах, открываете карту одной шестой части суши и все что заМКАДЬЕ оно и есть не ошибетесь!

Пожалуйста, не нужно прикидываться, Вы умный человек. Новости и Криминальная хроника к примеру. А) Темпы экономического роста, стабильность. Б) дикость, средневековье. Найдите десять отличий называется.

П.С. Да, кстати, я в отличие от многих на этом Форуме, далеко не поклонник писанины на тему «Как все гуево style», просто мозги мне промывать не надо.
У меня родственники в Курске, в Курской области и в Волгоградской области в маленьком городе Урюпинске. Я знаю, что во всех этих местах есть Интернет, отапливаются дома, у некоторых своей собственной печкой и люди живут, а не выживают и работают и в общем-то не думают, что у них полный пиздец там и вокруг только шалавы и пацаны, хотя и их хватает. Да, хорошо мне рассуждать сидя в Питере, но я за пределы города выезжаю и тоже понимаю, о чем говорю :)

И я все время говорил, надо крутиться, было бы желание именно развиваться, а не просижывать штаны, примеров могу привести массу.
нет плохих боевых искусств, есть никудышные бойцы.

Asiro
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 20:29

Сообщение Asiro » Ср окт 20, 2010 14:12

Итак, уважаемый Sigurd, подытожим

1) Налоги народ платить не любит и понятно почему. Другое дело, что жизнь, в виде кредитов и прочих якорей, заставляет, следовательно идет положительная тенденция. ОК.
2) Хорошая и правильная инициатива Вашего партнера, как честного человека провалилась и осуществлена не будет. Причины ясны.
3) Вы работаете (ли) по 16 часов в сутки с перерывом на сон. Достойно Уважения. Более чем.

А теперь посмотрите с другой стороны. Знаете, это как в тех старых двух сказках. Первая – РЕШИЛ царь посадить золотые яблоки! Вторая – узнал царь, где растут золотые яблоки… Чувствуете разницу?

1) Пардон, о каких «механизмах» можно вообще говорить, если уплата налогов вызывает «полемику» у большинства населения по данному вопросу? Нужно просто платить и все! А для того что бы это осуществилось нужно известно что.
2) Проблема в том что мы живем в королевстве кривых зеркал. Какая стабильность, какие темпы роста, ау?.. Какие тенденции и инициативы? К примеру постоянное латание дорог, выделение бюджетных средств на это преподносится чуть ли ни как великий подвиг, а прокладка обычной гравийки – событие эпохального масштаба. А не нужно латать, не нужно никаких гравиек. Просто нужно проложить дорогу и что бы она стояла лет 150-200, как в Германии (кстати удачный пример) и ВСЕ! (Как проложили автобаны, так они и есть). И ни каких инициатив, выделений, тенденций. Ровно тоже самое и с налогами и социальной защищенностью – «РЕШИЛ царь…»…
3) Вы достойный и уважаемый человек. Конечно не знаю, пардон Вашего материального положения, но позволю себе полюбопытствовать, Вы входите в список журнала Forbes? Сомневаюсь (это для примера, Вы поняли, к чему говорю, про себя скажу, что по классификации уважаемое Форварда отношусь к нищете). А теперь скажите, не кажется ли Вам, что будь у Вас такая возможность – проживание в той же Германии, хотя бы, (не говоря про Швейцарию или Штаты), с таким потенциалом (готовностью пахать по 16 часов) Вы бы давно уже в известном издании были и далеко не в последней строчке. Так чему тут простите радоваться?..

Насчет аптек. Немного поправлю – нормирование цен было и раньше. Просто теперь это стало жестко отслеживаться на федеральном и как следствие региональном уровне. Как раз таки государство правильно обозначило свою позицию («РЕШИЛ царь…»). Проблема в том что вскрытие одной проблемы обозначило другую. Медикаменты слишком специфический товар. Федеральная и региональная льгота, которой озабочены в первую очередь во многом зависима от импорта. А иностранные производители (вот они торгашеские ценности то) ясно дело поставляют по своим ценам. Отсюда что? – Государство должно либо компенсировать дистрибьюторам наценку, либо обеспечить централизованный закуп, либо наладить производство аналогов. Но для всего этого сами понимаете нужно что бы как в той сказке «РЕШИЛ царь…»

Ну вот как то так. Опять же сумбурно, но как умел.

С УВАЖЕНИЕМ
"Так это была Жизнь?.. Ну что же, еще раз!"- Ф.В. Ницше

Sigurd
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 5:33
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Sigurd » Чт окт 21, 2010 2:47

Asiro писал(а): 1) Пардон, о каких «механизмах» можно вообще говорить, если уплата налогов вызывает «полемику» у большинства населения по данному вопросу? Нужно просто платить и все! А для того что бы это осуществилось нужно известно что.
ДА, для этого нужно, чтобы использование этих самых налогов стало прозрачным или хотя бы результат этой оплаты стал виден, а не как сейчас.
Asiro писал(а): 2) Проблема в том что мы живем в королевстве кривых зеркал. Какая стабильность, какие темпы роста, ау?.. Какие тенденции и инициативы? К примеру постоянное латание дорог, выделение бюджетных средств на это преподносится чуть ли ни как великий подвиг, а прокладка обычной гравийки – событие эпохального масштаба. А не нужно латать, не нужно никаких гравиек. Просто нужно проложить дорогу и что бы она стояла лет 150-200, как в Германии (кстати удачный пример) и ВСЕ! (Как проложили автобаны, так они и есть). И ни каких инициатив, выделений, тенденций. Ровно тоже самое и с налогами и социальной защищенностью – «РЕШИЛ царь…»…
Бесспорно, я не спорю, что все это идет сверху вниз, что надо менять и верхушку тех, кто ворует, другое дело, что пока это устраивает народ (а народ это все устраивает в большинстве своем) есть только два пути: развиваться самому и развивать близких или уезжать нафиг, те, кто второй вариант отмели действуют по первому пути.
Asiro писал(а): 3) Вы достойный и уважаемый человек. Конечно не знаю, пардон Вашего материального положения, но позволю себе полюбопытствовать, Вы входите в список журнала Forbes? Сомневаюсь (это для примера, Вы поняли, к чему говорю, про себя скажу, что по классификации уважаемое Форварда отношусь к нищете). А теперь скажите, не кажется ли Вам, что будь у Вас такая возможность – проживание в той же Германии, хотя бы, (не говоря про Швейцарию или Штаты), с таким потенциалом (готовностью пахать по 16 часов) Вы бы давно уже в известном издании были и далеко не в последней строчке. Так чему тут простите радоваться?..
Нет, не кажется, к сожалению в Европейских странах есть куча своих заморочек с готовностью пахать и собственным бизнесом, заморочек, которые вылезают, когда уже окунаешься там в бизнес с головой, спасибо, кушали, знаем и больше не хотим. К моему огромному удивлению и может быть даже радости, на сегодняшний день Россия - одна из самых лучших стран для ведения в ней собственного бизнеса. Пожалуй, в одном ряду с ней стоит Китай и еще ряд стран Востока. Европа очень неудобна для ведения бизнеса, хотя там есть свои плюсы. США также свои заморочки, с которыми банально не в состоянии совладать наш менталитет. А насчет Форбса, ну какие мои годы :)
Asiro писал(а): Насчет аптек. Немного поправлю – нормирование цен было и раньше. Просто теперь это стало жестко отслеживаться на федеральном и как следствие региональном уровне. Как раз таки государство правильно обозначило свою позицию («РЕШИЛ царь…»). Проблема в том что вскрытие одной проблемы обозначило другую. Медикаменты слишком специфический товар. Федеральная и региональная льгота, которой озабочены в первую очередь во многом зависима от импорта. А иностранные производители (вот они торгашеские ценности то) ясно дело поставляют по своим ценам. Отсюда что? – Государство должно либо компенсировать дистрибьюторам наценку, либо обеспечить централизованный закуп, либо наладить производство аналогов. Но для всего этого сами понимаете нужно что бы как в той сказке «РЕШИЛ царь…»
Согласен. Но ведь исходя из всех ваших слов напрашивается ведь только один вывод: Нужен "правильный" Царь :)[/quote]
нет плохих боевых искусств, есть никудышные бойцы.

bogyomon
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2007 21:01

Сообщение bogyomon » Пт окт 22, 2010 17:11

Sigurd писал(а):
Asiro писал(а):
Sigurd писал(а): А примеры, пожалуйста, конкретные? Конкретных населенных пунктов, из которых невозможно добраться до крупных областных центров, если хочется большей зарплаты и лучшей жизни.

И я все время говорил, надо крутиться, было бы желание именно развиваться, а не просижывать штаны, примеров могу привести массу.
Вспомнился самиздат 80-х, "Судьба Ивана": (извините, если длинно)

Иван проснулся до светла и бзднул под одеяло,
Жена проснулась и метла в сенях на пол упала.
Ворча: насрали, как жиды, воткнул в ботинки ноги,
Попил из чайника воды, споткнулся на пороге,
Поссал с крыльца на конуру, обматерил собаку,
Куря, прожёг в трусах дыру да расцарапал сраку.

И злой, как чёрт на Новый Год, вошёл в избу Ванюша.
На что тут взгляд не упадёт – всё раздражает душу.
Вот дети – трое вахлаков – дерут кисет Иванов,
Жена из мисок и горшков шугает тараканов,
Вот тёща, жабой на печи, глядит как вьются мухи,
Кошак облезлый не мурчит – икает с голодухи.

Корова в стойле на гужах подвешена к стропилам,
Свинью на дальних рубежах комбайном задавило...
- Ну как тут жить? – сказал Иван. – Всё к чёрту с потрохами!
И плюнул, и попал в баян с порватыми мехами.
- Вот это точный мой портрет – на мне судьба играла,
И так же мне, в расцвете лет, мехи мои порвала.

Судьба – попалась бы она мне в лапы в глухомани...
Я показал бы ей тогда итог её стараний!
А так – терпи, хоть всё не в путь, хотя душе обидно...
Когда не пёрнуть, не вздохнуть, и просвета не видно!
Так хрен ли ждать? Каких чудес? В петлю – и нету следу!
Сказал – и через тын полез за бечевой к соседу.

- На что верёвка-то тебе? – спросил сосед Иванов,
Считая на полу в избе матёрых тараканов.
- Кота повесить, стало быть... – сказал Иван, бледнея.
- Верней котяру утопить. – Ну что ж, и то идея.
И вот бредёт Иван к пруду, чеша в макушке рыжей...
Ну как у стада на виду тонуть в вонючей жиже?

Не по-мужски такой конец... Чего тянуть бодягу,
- Так лучше ж я на МТС прям под бульдозер лягу!
Он в МТС стрелой бежит, охвачен мыслью жаркой,
Себя б он кончил, как мужик, но не нашёл солярку...
Зато нашёл чужой пиджак в подсобке возле бани.
А в нём – окурок и трояк в во внутреннем кармане...

Иван опомнился потом лишь за углом сельмага,
Когда хлебнулась жадным ртом живительная влага.
И потекла огнём в живот, постреливая в жилках,
Как змей зелёный, что живёт в чекушках и бутылках.
Добив пузырь, ушёл в бурьян, потом бродил по кручам...
Очнулся вечером Иван один в лесу дремучем.

Пред ним – калека, два горба, крива, икает спьяну...
- Ты кто? – Да кто ж, твоя судьба! – и лыбится Ивану.
- Ты ж звал? Мол, сделаю каюк, коль встречу в чистом поле...
Так что ж молчишь теперь, говнюк? В порты наделал, что ли?
Да ладно – я ж тебе не враг. А за судьбу лихую
Тебе, занюханный вахлак, подробно растолкую.

И тут, не утерев соплей, ругаясь для порядку,
Она средь рухляди своей нашла ему тетрадку.
- Гляди: тут все твои года с крестин и до погоста.
Чего, откуда и куда – найти тут очень просто.
В каком году подбросят нож, и загремишь в тюрягу,
Когда казённое пропьёшь и дашь на Север тягу...

И как жена твоя уйдёт с заезжим агрономом,
И как хозяйство поползёт к соседям и знакомым...
В детдоме вырастут ворьём, не зная ласки, дети...
Один, в ничтожестве своём, останешься на свете.
Родню забыв, кентов найдёшь и в будущем нескором
С отбитой печенью помрёшь под зассанным забором.

- За что ж? Я этак не хочу! Уж больно злая доля.
Мне – как последнему бичу? Чего я – рыжий, что-ли?
Ну рыжий – это, в общем, да... Но почему так круто?
Что ж мне всё горе да беда – а шоколад кому-то?
Нельзя ль как раз наоборот, каким-нибудь манером:
Чтоб мне хотя бы только год побыть миллионером?

- Миллионером? Во даёшь... а может, космонавтом?
Актёром мож, едрёна вошь? Никулиным иль Гафтом?
Судьба не дёготь и не мёд, и не злодей, не гений...
Судьба - проекция вперёд поступков и стремлений!
Чем ты ленивей да грязней - тем я страшней да хуже.
Моя краса в руке твоей – и миллион не нужен.

Умой лицо, зажги лампад – и с Богом в труд посильный
Семья и дом – вот это клад, а деньги – мусор пыльный.
Тогда не важно, что штаны не модного фасона -
Улыбка сына, смех жены дороже миллиона.
И я с тобою заодно забуду уркаганов...
Судьба очнулась – но давно простыл и след Иванов...
всё пустота, и негде даже присесть

Форвард
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Сб окт 23, 2010 17:05

Asiro писал(а): Нет, 100% единое целое – у всех кого высшее автоматически среднее специальное, а оно в свою очередь почти у всех. Надеюсь, Вы поняли.

Под механизмами я понимаю следующее: (цифра про 30 т.р. в месяц сильно впечатлила). Что бы её заработать, особенно в провинции… Знаю, сейчас начнут приводить примеры счастливых историй друзей, родственников, знакомых, свои в конце концов. А теперь простой вопрос, кто из этих счастливцев получает эту з/п БЕЛОЙ???... Полностью?..

В легальном же секторе все грустно и печально и серо как штаны пожарника. Что бы заработать свою тридцатку и перейти из нищеты в бедность (по Вашей же классификации), нужно быть как минимум начальником отдела продаж в провинции, манагером если в Дефолт Сити.
Теперь я Вас понял. Но не у всех людей с высшим образованием автоматически среднее специальное. У некоторых общее среднее - у тех, кто пошел в вузы после школы. Но не суть, не важно.

К сожалению, я так и не увидел определения механизмов.

Мой регион - Восточная Сибирь. Мой зять - супервайзер- типа зам. директора и смотрящий за торговыми получает около 40.000 руб в месяц, но, конечно, "черным налом".

Но, например, машинисты (если ездить в поездки через 16 часов) могут получать 70.000 руб. И это белая зарплата. К сожалению, содержание жизни большинства из них - выпить в отгул.

Дима, СПБ
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:01
Откуда: город на Неве
Контактная информация:

Сообщение Дима, СПБ » Сб окт 23, 2010 18:29

Форвард
Интересная мысль, но я с ней не согласен. Какая высшая цель?
Почему русскому не подходит заработок ради комфорта? Для конструктивного продолжения дискуссии, пожалуйста, обоснуйте свою мысль.
Высшая цель может быть разной. Например, помогать людям.
Пояснить свою мысль как-то научно или статистически я не смогу. Только логически и из жизненного опыта. Логически - из так называемых мотивационных тренингов. Зачем они нужны, если все можно свести к деньгам - лучше работаешь, больше заработаешь, лучше будешь жить? Тем не менее, такие тренинги практикуются повсеместно на западе, а сейчас и в России - потому что человеку нужно "еще что-то" кроме чисто финансовых стимулов. Что до жизненного опыта - интересовался у коллег по работе, многие работают в том числе и "за идею" и при отсутсвии оной эффективность труда понижается, несмотря на финансовый фактор.
Что касается Ваших порогов бедности и нищеты - они странные. В Германии зарплата 1.5-2 килоевро - норма. А у нас, по-Вашему - бедность. А с какой стати должно быть больше, чем у немцев - мы разве лучше работаем?

Sigurd
Россия - одна из самых лучших стран для ведения в ней собственного бизнеса.
Это неправда, ибо все зависит от вида бизнеса. Послушаете, например, интервью Дмитрия Потапенко журналу "Финанс", он сравнивает ведение ритейлового бизнеса у нас и в Восточной Европе.
Что у нас действительно легче:
- везде, за исключением Москвы, коммерческая недвижимость дешевле, чем в Европе. Срок окупаемости - 10-15 лет. В развитых странах Европы - в 2-3 раза дольше.
- во многих секторах рынок низкоконкурентный. На Западе освоены почти все ниши, у нас еще много свободных.
- таки-да, у нас легче заниматься контрабандой и черными схемами, но это же не для всех
Что касается IT-бизнеса. Я, конечно, очень люблю IT-бизнес, поскольку айтишник. Но сравнивать его с добычей и продажей энергоносителей (неважно, нефть, газ или мирный атом) - это моську на слона пускать. Потому что нефтянка без IT работать сможет, а вот IT без электричества - ну никак нет (а электричество - это газ и атом, если конкретизировать до Питера). Во-вторых, капитализация IT-компаний похожа на очередное раздувание мыльных пузырей (привет Брину и Джобсу от доткомов).
IT-секторв в России - интересный, но спорный бизнес-проект. Если говорить не о внутреннем рынке (привет 1С), а об экспортной разработке. С учетом развития R&D-центров в Индии и Китае - нам нужно очень постараться, чтобы быть конкурентноспособными по сравнению с этими странами (по соотношению цена/качество). "Индусский" и "китайский" код - уже не то говно, что было раньше.
Дрищометр - чего ты стОишь в пауэрлифтинге? http://nikonian.ru/plmeter/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/

Sigurd
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 5:33
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Sigurd » Вс окт 24, 2010 1:42

Дима, СПБ писал(а): Что касается Ваших порогов бедности и нищеты - они странные. В Германии зарплата 1.5-2 килоевро - норма. А у нас, по-Вашему - бедность. А с какой стати должно быть больше, чем у немцев - мы разве лучше работаем?
Кстати да, тоже было это интересно :)
Дима, СПБ писал(а): Это неправда, ибо все зависит от вида бизнеса. Послушаете, например, интервью Дмитрия Потапенко журналу "Финанс", он сравнивает ведение ритейлового бизнеса у нас и в Восточной Европе.
Ну само собой не во всех областях бизнеса, хотя я вот по сути тоже занимаюсь ритейлом, правда завязанным на онлайн и пробовал аналоги в Чехии, здесь лично мне легче, факторов масса, не буду описывать все. Хотя там есть свои преимущества, но как я и говорил6 своих заморочек достаточно.
Дима, СПБ писал(а): Что касается IT-бизнеса. Я, конечно, очень люблю IT-бизнес, поскольку айтишник. Но сравнивать его с добычей и продажей энергоносителей (неважно, нефть, газ или мирный атом) - это моську на слона пускать. Потому что нефтянка без IT работать сможет, а вот IT без электричества - ну никак нет (а электричество - это газ и атом, если конкретизировать до Питера).
Боюсь, что современная нефтнка, да и любой бизнес не сможет без IT ровно настолько же, насколько IT не сможет без электричества. Надеюсь понятно, почему :)
Дима, СПБ писал(а): Во-вторых, капитализация IT-компаний похожа на очередное раздувание мыльных пузырей (привет Брину и Джобсу от доткомов).
Не знаю на что она похожа, но то, что люди тратят деньги в социальных сетях, на рекламу в Гугле и на новые модные гаджеты и девайсы - это факт, который сложно отрицать. Таким образом с доткомами сравнивать их сложно, здесь есть живые деньги. Не буду говорить за Эппл, железо мне меньше интересно, но что касаемо Гугла и Фейсбука, то капитализация там подтверждена реальными деньгами, какими бы фантастическими не выглядели бы те цифры.
Дима, СПБ писал(а): IT-секторв в России - интересный, но спорный бизнес-проект.
Скорее даже стремный для подавляющего большинства управленцев и бизнесменов, потому что цифры и структура ведения бизнеса кардинально отличаются.
Дима, СПБ писал(а): Если говорить не о внутреннем рынке (привет 1С), а об экспортной разработке. С учетом развития R&D-центров в Индии и Китае - нам нужно очень постараться, чтобы быть конкурентноспособными по сравнению с этими странами (по соотношению цена/качество). "Индусский" и "китайский" код - уже не то говно, что было раньше.
Ну о том и речь, что в России давно пора забить на попытку построить империю аутсорсинга и заняться наоборот разработкой продуктов для внутреннего рынка, используя ту же Индию и Китай для удешевления производства. Зачем бороться с неизбежным? Надо идти вперед, а мы все топчемся и пишем софт для Запада :)
нет плохих боевых искусств, есть никудышные бойцы.

тимур алексеев
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 17:07

Сообщение тимур алексеев » Пн окт 25, 2010 0:26

Тут цифры привели насчёт того,какой доход на человека приравнять к нищете-у нас в Казани где-то обычный работяга в среднем зарабатывает около десяти.Как-то разговорился с охранником в пятёрочке+,так у них вообще 35 руб в час.это где-то около 8 в месяц при графике работы 2 через 2 по 15 часов.На заводах та же ситуация,обычная пехота где-то в районе 8-10.Доход в 30 тысяч это уже очень хорошо-это в нашем-то богатом городе.Так что Москва и Питер как бы особняком стоят.Ну и по теме-бедность слишком уж объёмное понятие-физическое и душевное здоровье,интеллект и тд и тп...отсутствие бабла или низкий доход однозначно не порок

Buratino2
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 13:09
Откуда: Урал

Сообщение Buratino2 » Пн окт 25, 2010 10:43

На мой взгляд, бедность является пороком в одном случае точно.
Если человек занимается лишь бы чем, без внутреннего призвания, работает только чтоб счета оплачивать, дохода еле-еле на жизнь хватает, чтоб что-то купить приходиться экономить или занимать (а потом отдавать, сидя на подсосе), качество жизни его ему не нравиться, человек при этом однако ничего не предпринимает, чтоб изменить себя и ситуацию (жалеет себя, ругает начальство и олигархов, мечтает о выигрыше в лотерею или найденом кейсе с баблом) - тогда да, тогда его бедность это его порок. Системный.
"Бог это Любовь"

Форвард
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Вт окт 26, 2010 16:45

Дима, СПБ писал(а):Высшая цель может быть разной. Например, помогать людям.
Пояснить свою мысль как-то научно или статистически я не смогу. Только логически и из жизненного опыта. Логически - из так называемых мотивационных тренингов. Зачем они нужны, если все можно свести к деньгам - лучше работаешь, больше заработаешь, лучше будешь жить? Тем не менее, такие тренинги практикуются повсеместно на западе, а сейчас и в России - потому что человеку нужно "еще что-то" кроме чисто финансовых стимулов. Что до жизненного опыта - интересовался у коллег по работе, многие работают в том числе и "за идею" и при отсутсвии оной эффективность труда понижается, несмотря на финансовый фактор.
Что касается Ваших порогов бедности и нищеты - они странные. В Германии зарплата 1.5-2 килоевро - норма. А у нас, по-Вашему - бедность. А с какой стати должно быть больше, чем у немцев - мы разве лучше работаем?
Если не секрет - кем Вы работаете, в том смысле, какая "идея" у Ваших коллег и, возможно, у Вас?
Мой порог нищеты - 30.000 руб. в месяц на члена семьи.
Если брать одного человека - это 1.000 рублей в день. Вдумайтесь - разве это много? Автомобиль и тем более недвижимость без кредита (ипотеки) купить при таком доходе сложновато. Даже при пороге бедности и доходе в 100.000 руб. в месяц (3.333,34 руб. в день) это сделать непросто. А если у человека еще дети, которые дохода не приносят? А если жена не работает?
Вы привели зарплату НАЕМНЫХ РАБОТНИКОВ в ФРГ. Капитализм во всех странах одинаков и не изменился с 17 века в таком аспекте: наемным работникам надо платить столько, чтобы с голоду не сдохли, могли ноги до работы доволочить и не бунтовали. В общем, были заинтересованы в своем труде ровно настолько. Капитализм остется капитализмом, как его не называй: посткапитализм, постиндустриальное общество и т.д.

Мотивация, кроме финансового фактора - это, ИМХО, чтобы бизнес освобождал все больше и больше времени для СВОЕГО ЛЮБИМОГО ДЕЛА при одновременном увеличении дохода. Наемная работа этого не дает.

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Вт окт 26, 2010 17:09

Форвард, согласен насчет порога нищеты.

Дима, СПБ, не совсем понял фразу: "что до жизненного опыта - интересовался у коллег по работе, многие работают в том числе и "за идею" и при отсутсвии оной эффективность труда понижается, несмотря на финансовый фактор".
Вот, скажите, зачем вы ходите на работу? Я лично хожу прежде всего ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ, чтобы моя семья не бедствовала.
Если бы не это - я спокойно мог бы не работать - и прекрасно бы при этом себя чувствовал (ибо у меня много интересов и увлечений). И это при том, что я являюсь достаточно серьезным специалистом в своей отрасли, неплохо зарабатываю и работа моя мне очень нравится.
Так что разговоры про "идею" применительно к работе хороши для людей, которым не надо семью кормить - они могут себе это позволить.
Главная "идея" в жизни - это ваши принципы, ваши идеалы, за которые можно (и нужно) отдать жизнь, если потребуется.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

Buratino2
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 13:09
Откуда: Урал

Сообщение Buratino2 » Ср окт 27, 2010 12:37

Капитализм во всех странах одинаков и не изменился с 17 века
платить столько, чтобы с голоду не сдохли
Вроде как с ХХ века рулит идея, озвученная Генри Фордом: платить больше прожиточного уровня чтобы создавать потребительский рынок, потребителей товаров и услуг.
"Бог это Любовь"

Форвард
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Ср окт 27, 2010 15:34

Buratino2 писал(а):
Капитализм во всех странах одинаков и не изменился с 17 века
платить столько, чтобы с голоду не сдохли
Вроде как с ХХ века рулит идея, озвученная Генри Фордом: платить больше прожиточного уровня чтобы создавать потребительский рынок, потребителей товаров и услуг.
Купить мебель, чтобы было на чем поесть, посуду чтобы было из чего поесть. Машину до работы доехать. Дом в иптеку на полжизни.

А основные деньги идут капиталистам - владельцам средств производства

Трезвенник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 9:20

Сообщение Трезвенник » Ср окт 27, 2010 16:29

богатый не тот у которого много, а тот кому хватает.
бедный не тот у которого мало, а тот кому не хватает.
все в этом мире условно и в условных единицах.

Ответить