Бедность - порок?
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Re: Бедность - порок?
Форвард, Ваши предложения в связи с вышесказанным?
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35
Никаких.ratybor писал(а):Форвард, Ваши предложения в связи с вышесказанным?
-
- Сообщения: 683
- Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
- Откуда: Киров
В России более чем богатый опыт по уравнению всех людей. Как знаем это ни к чему хорошему не привело.
Может быть когда-нибуть неравенство дойдёт до такой степени что все средства окажуться у одного человека в России, что возможно приведёт к экономическому рывку, а возможно даже и духовному. А может для России это и вовсе норма. Ведь никто не запрещает зарабатывать. Я помню в 90-е было куда хуже. Я когда искал работу недавно то мне запросто предлагали за 20000 и за 30000 р. даже, что очень даже хорошо, на такую зарплату можно вполне нормально жить. И плюсом никто не запрещает зарабатывать больше.
Мнение моё и необязательно правильное.
Может быть когда-нибуть неравенство дойдёт до такой степени что все средства окажуться у одного человека в России, что возможно приведёт к экономическому рывку, а возможно даже и духовному. А может для России это и вовсе норма. Ведь никто не запрещает зарабатывать. Я помню в 90-е было куда хуже. Я когда искал работу недавно то мне запросто предлагали за 20000 и за 30000 р. даже, что очень даже хорошо, на такую зарплату можно вполне нормально жить. И плюсом никто не запрещает зарабатывать больше.
Мнение моё и необязательно правильное.
С уважением Алексей г.Киров
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Рикки-Тикки-Тави, "Итак, справедливость совсем не требует равенства. Она требует предметно-обоснованного неравенства" (Иван Ильин).
А насчет 90-х - Вы правы, тогда было намного хуже в материальном плане, но ничего, выжили...
А насчет 90-х - Вы правы, тогда было намного хуже в материальном плане, но ничего, выжили...
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 683
- Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
- Откуда: Киров
По моим сугубо личным убеждениям, требуется духовно-обоснованного неравенства. Не предирайтесь к термину потому что это крайне широкий термин в моём понимании, который отчасти можно и назвать предметно-обоснованным неравенством.ratybor писал(а):"Итак, справедливость совсем не требует равенства. Она требует предметно-обоснованного неравенства"
Но вот на чём мне хотелось-бы заострить внимание. Когда у нас назначают кого-то губернатором, мэром, министром, или просто даже директором, и любой другой руководящей фигурой. То считается нормой то что при этом первостепенное это какие у него навыки как профессионала в этом деле.
Но по моему - это абсурд.
В первую очередь человек на руководящей должности должен обладать высокими духовными качествами как человек, а уже после обладать навыками техническими, гуманитарными и так далее. А уж у него должен быть заместитель, помощник, советник который именно как специалист хорош.
Но ведь об этом даже никто не говорит. Это же на сколько больное у нас в мире общество в целом. Что если этого не просто нет, а то что этот вопрос даже не поднимается...
бедность - порок...?
Духовная бедность в первую очередь порок!
Мнение моё и необязательно правильное.
С уважением Алексей г.Киров
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Квалификация и стаж работы в той или иной области может быть подтвержден документами (дипломами, свидетельствами, сертификатами, трудовой книжкой и т.д.), а также письменным рекомендациями третьих лиц.Рикки-Тикки-Тави писал(а):В первую очередь человек на руководящей должности должен обладать высокими духовными качествами как человек, а уже после обладать навыками техническими, гуманитарными и так далее.
В связи с этим вопрос: как и на основании чего Вы будете измерять "высоту духовных качеств" (каких?) того или иного человека? Сам будучи руководителем могу сказать, что от руководителя прежде всего требуется умение ОРГАНИЗОВАТЬ тот или иной процесс, направленный на решение конкретной задачи. Иными словами, не надо путать "теплое с желтым".
P.S. Информация к размышлению: И.В. Сталин не имел специального образования (он учился в духовной семинарии, которую не закончил), но во главе отраслевых ведомств ставил высококлассных профессионалов своего дела.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 683
- Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
- Откуда: Киров
Согласен - это проблема.ratybor писал(а):Квалификация и стаж работы в той или иной области может быть подтвержден документами (дипломами, свидетельствами, сертификатами, трудовой книжкой и т.д.), а также письменным рекомендациями третьих лиц.
В связи с этим вопрос: как и на основании чего Вы будете измерять "высоту духовных качеств" (каких?) того или иного человека?
Но с другой стороны хочу заметить. Что с каждым годом всё больше и больше, организации готовы нанимать людей без опыта и даже обучать их. Потому что в большой степени на практике оказалось что опыт и дипломы далеко не всегда отражают реальную картину на сколько хорош специалист. Так что возможно эта проблема и решаема.
Я пришёл только к одному выводу - какой логикой руководствуется личность при выборе чего-либо. Либо эгоистической либо альтруистической. Так же имеет большое значение теоретическая подготовка в понимании психологии, философии и духовности.ratybor писал(а):"высоту духовных качеств" (каких?)
Наверное Вы правы, я скорее всего "перегнул палку".ratybor писал(а):Сам будучи руководителем могу сказать, что от руководителя прежде всего требуется умение ОРГАНИЗОВАТЬ тот или иной процесс, направленный на решение конкретной задачи.
Учитывать духовность пержде всего стоит людей которые должны занимать посты призедента, министров, губернаторов, судей, прокуроров, глав полиции, и так далее. То есть тех людей которые отвечают именно за человеческие судьбы, и строят модель развития всей страны в целом.
А сколько людей то умерло при Сталине, сколько же было человеческих страданий и смертей, разве это допустимо.ratybor писал(а):Информация к размышлению: И.В. Сталин
P.S. Это лишь мои рассуждения которые совершенно не претендуют на истинность.
С уважением Алексей г.Киров
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Далеко не на всякую должность можно нанимать людей без опыта.Рикки-Тикки-Тави писал(а):Согласен - это проблема.ratybor писал(а):Квалификация и стаж работы в той или иной области может быть подтвержден документами (дипломами, свидетельствами, сертификатами, трудовой книжкой и т.д.), а также письменным рекомендациями третьих лиц.
В связи с этим вопрос: как и на основании чего Вы будете измерять "высоту духовных качеств" (каких?) того или иного человека?
Но с другой стороны хочу заметить. Что с каждым годом всё больше и больше, организации готовы нанимать людей без опыта и даже обучать их. Потому что в большой степени на практике оказалось что опыт и дипломы далеко не всегда отражают реальную картину на сколько хорош специалист. Так что возможно эта проблема и решаема.
На более-менее серьезную работу (тем более связанную с движением денежных средств)
ни один работодатель в трезвом уме брать человека без опыта не будет - по вполне понятным причинам.
Уважаемый, не будем лицемерить: все мы (во всяком случае лично я) на работу ходим прежде всего зарабатывать деньги, ибо жить в миру на что-то надо.Рикки-Тикки-Тави писал(а):Я пришёл только к одному выводу - какой логикой руководствуется личность при выборе чего-либо. Либо эгоистической либо альтруистической. Так же имеет большое значение теоретическая подготовка в понимании психологии, философии и духовности.ratybor писал(а):"высоту духовных качеств" (каких?)
"Каков поп, таков и приход" (с).Рикки-Тикки-Тави писал(а):Наверное Вы правы, я скорее всего "перегнул палку".ratybor писал(а):Сам будучи руководителем могу сказать, что от руководителя прежде всего требуется умение ОРГАНИЗОВАТЬ тот или иной процесс, направленный на решение конкретной задачи.
Учитывать духовность пержде всего стоит людей которые должны занимать посты призедента, министров, губернаторов, судей, прокуроров, глав полиции, и так далее. То есть тех людей которые отвечают именно за человеческие судьбы, и строят модель развития всей страны в целом.
Если руководство ведет себя непотребно, то подчиненные вообще распустятся.
А сколько было человеческих страданий и смертей за последние 20 лет "разула демократии"? Разве это допустимо?Рикки-Тикки-Тави писал(а):А сколько людей то умерло при Сталине, сколько же было человеческих страданий и смертей, разве это допустимо.ratybor писал(а):Информация к размышлению: И.В. Сталин
Сталин, будучи личностью без преувеличения титанической, при всей своей неоднозначности, создал Величайшую на планете Империю (под такую песню лично мне и ласты было бы склеить не жалко).
А что создали те, кто был после него и те, кто есть сейчас?
Аналогично, мнение чисто мое.Рикки-Тикки-Тави писал(а): P.S. Это лишь мои рассуждения которые совершенно не претендуют на истинность.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 683
- Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
- Откуда: Киров
Так я и не отрицаю. Это проблема которая требует решения.ratybor писал(а):Далеко не на всякую должность можно нанимать людей без опыта.
На более-менее серьезную работу (тем более связанную с движением денежных средств)
ни один работодатель в трезвом уме брать человека без опыта не будет - по вполне понятным причинам.
Единственное что лично я не считаю эту проблему нерешаемой.
А кто лицемерит?ratybor писал(а):Уважаемый, не будем лицемерить: все мы (во всяком случае лично я) на работу ходим прежде всего зарабатывать деньги, ибо жить в миру на что-то надо.
Любой пожарный уже ходит на службу явно не только из-за денег.
Врачи с нашими зарплатами. Учителя.
Да и важно тут наверное как относишься к деньгам. Если рассматриваешь деньги как средство, как инструмент это одно, а если как самоцель это другое.
Можно и так выразить мою мысль.ratybor писал(а):"Каков поп, таков и приход" (с).
Если руководство ведет себя непотребно, то подчиненные вообще распустятся.
Да и не говорите... Хрен редьки не слаще...ratybor писал(а):А сколько было человеческих страданий и смертей за последние 20 лет "разула демократии"? Разве это допустимо?
Согласен - не допустимо.
А как-же США? Британская Империя? Римская Империя? Российская Империя? Монгольская Империя?ratybor писал(а):создал Величайшую на планете Империю
Да и в величии ли дело? Зачем нужно величие?
Не сама величавость должна быть целью по моему скромному мнению.
Свою точку зрения выражу проще:
Лично я считаю что цель не оправдывает средства.
Если главенствующая личность (правящая элита) не будет духовно развита, то это в любом случае приведёт к краху цивилизации.
С уважением Алексей г.Киров
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
А в чем, собственно, заключается проблема?Рикки-Тикки-Тави писал(а):Так я и не отрицаю. Это проблема которая требует решения.ratybor писал(а):Далеко не на всякую должность можно нанимать людей без опыта.
На более-менее серьезную работу (тем более связанную с движением денежных средств)
ни один работодатель в трезвом уме брать человека без опыта не будет - по вполне понятным причинам.
Единственное что лично я не считаю эту проблему нерешаемой.
Не скажу за всех, но деньги многие рассматривают как средство к существованию - не более того. Те же пожарные, о которых Вы упомянули, все-таки получают какую-то зарплату, нет?Рикки-Тикки-Тави писал(а):А кто лицемерит?ratybor писал(а):Уважаемый, не будем лицемерить: все мы (во всяком случае лично я) на работу ходим прежде всего зарабатывать деньги, ибо жить в миру на что-то надо.
Любой пожарный уже ходит на службу явно не только из-за денег.
Врачи с нашими зарплатами. Учителя.
Да и важно тут наверное как относишься к деньгам. Если рассматриваешь деньги как средство, как инструмент это одно, а если как самоцель это другое.
Консенсус.Рикки-Тикки-Тави писал(а):Можно и так выразить мою мысль.ratybor писал(а):"Каков поп, таков и приход" (с).
Если руководство ведет себя непотребно, то подчиненные вообще распустятся.
Вот и я о том же...Рикки-Тикки-Тави писал(а):Да и не говорите... Хрен редьки не слаще...ratybor писал(а):А сколько было человеческих страданий и смертей за последние 20 лет "разула демократии"? Разве это допустимо?
Согласен - не допустимо.
Империй было много, но такой, которая была создана при Сталине - имхо, больше не было.Рикки-Тикки-Тави писал(а):А как-же США? Британская Империя? Римская Империя? Российская Империя? Монгольская Империя?ratybor писал(а):создал Величайшую на планете Империю
Зачем нужно величие Родины? Как бы Вам сказать...Рикки-Тикки-Тави писал(а): Да и в величии ли дело? Зачем нужно величие?
Не сама величавость должна быть целью по моему скромному мнению.
Я считаю, что Великий Русский народ (с большой буквы) заслужил право иметь Великую Родину.
Вы считаете иначе?
Смотря какая "цель" и какие "средства".Рикки-Тикки-Тави писал(а): Свою точку зрения выражу проще:
Лично я считаю что цель не оправдывает средства.
Если для достижения цели требуется впасть в грех, то не оправдывает.
Мы возвращаемся в начало: каков критерий "духовной развитости"?Рикки-Тикки-Тави писал(а): Если главенствующая личность (правящая элита) не будет духовно развита, то это в любом случае приведёт к краху цивилизации.
"Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает" (с).
При сегодняшнем положении дел, при том духовно-нравственном состоянии народа, которое сегодня имеет место быть, при отсутствии у людей национального самосознания, мы вполне заслуживаем то, что имеем.
Мнение чисто мое.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 683
- Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
- Откуда: Киров
В том - как определить духовность человека.ratybor писал(а):А в чем, собственно, заключается проблема?
Они конечно получают деньги. Но ведь они так же понимают что выполняют долг.ratybor писал(а):Не скажу за всех, но деньги многие рассматривают как средство к существованию - не более того. Те же пожарные, о которых Вы упомянули, все-таки получают какую-то зарплату, нет?
Вот например мне пришлось отказаться воровать на работе, хотя это приносило-бы дополнительные деньги.
То есть либо деньги - это средство для какой-то цели которая ведёт к смыслу жизни, либо деньги - это и есть смысл жизни.
Так вот для пожарных например или военных деньги получается уже не являются смыслом жизни как таковым - потому что они саму жизнь могут потерять зарабатывая эти деньги.
Вот про что я говорил.
Не спорю даже.ratybor писал(а):Империй было много, но такой, которая была создана при Сталине - имхо, больше не было.
Я считаю что Русский Народ должен иметь Великую Родину. Но эта величавость должна проявляться в высокой духовности. А не в силе как таковой. Я не против силы и даже за неё, но что-бы в первую очередь этой силой управляла истина, если наоборот то и силы не надо.ratybor писал(а):Зачем нужно величие Родины? Как бы Вам сказать...
Я считаю, что Великий Русский народ (с большой буквы) заслужил право иметь Великую Родину.
Вы считаете иначе?
Солидарен. Именно об этом и говорил.ratybor писал(а):Если для достижения цели требуется впасть в грех, то не оправдывает.
У меня мнение совпадает с Вашим.ratybor писал(а):При сегодняшнем положении дел, при том духовно-нравственном состоянии народа, которое сегодня имеет место быть, при отсутствии у людей национального самосознания, мы вполне заслуживаем то, что имеем.
Мнение чисто мое.
Лично я против революций и переворотов. Я за культурную революцию, за культурные изменения которые бы вели к увеличению духовности в каждом человеке, от чего бы появлялось и национальное самосознание в том числе. И вот тогда я считаю что и правительство бы стало лучше.
С уважением Алексей г.Киров
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
А "определять" ничего не нужно...Рикки-Тикки-Тави писал(а):В том - как определить духовность человека.ratybor писал(а):А в чем, собственно, заключается проблема?
Нужно всего лишь жить по Заповедям...
Ну я Вам открою маленький секрет - практически ни для кого из тех, кого я знаю (а у меня довольно большой круг общения) деньги не являются смыслом жизни, не только для пожарных или военных.Рикки-Тикки-Тави писал(а):Они конечно получают деньги. Но ведь они так же понимают что выполняют долг.ratybor писал(а):Не скажу за всех, но деньги многие рассматривают как средство к существованию - не более того. Те же пожарные, о которых Вы упомянули, все-таки получают какую-то зарплату, нет?
Вот например мне пришлось отказаться воровать на работе, хотя это приносило-бы дополнительные деньги.
То есть либо деньги - это средство для какой-то цели которая ведёт к смыслу жизни, либо деньги - это и есть смысл жизни.
Так вот для пожарных например или военных деньги получается уже не являются смыслом жизни как таковым - потому что они саму жизнь могут потерять зарабатывая эти деньги.
Вот про что я говорил.
Что никак не отменяет необходимость зарабатывать эти самые деньги для того, чтобы содержать семью, помогать ближним.
Возможно я Вас удивлю, но первое (духовность) и второе (сила) находятся во взаимосвязи.Рикки-Тикки-Тави писал(а):Я считаю что Русский Народ должен иметь Великую Родину. Но эта величавость должна проявляться в высокой духовности. А не в силе как таковой. Я не против силы и даже за неё, но что-бы в первую очередь этой силой управляла истина, если наоборот то и силы не надо.ratybor писал(а):Зачем нужно величие Родины? Как бы Вам сказать...
Я считаю, что Великий Русский народ (с большой буквы) заслужил право иметь Великую Родину.
Вы считаете иначе?
Думаю, нет смысла объяснять насколько важен боевой дух для той же армии?
Вот я как раз об этом.
Консенсус!Рикки-Тикки-Тави писал(а): Лично я против революций и переворотов. Я за культурную революцию, за культурные изменения которые бы вели к увеличению духовности в каждом человеке, от чего бы появлялось и национальное самосознание в том числе. И вот тогда я считаю что и правительство бы стало лучше.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 683
- Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
- Откуда: Киров
Ратибор.
Вообщем-то я с Вами во всём согласен.
Но мы отошли уже далеко от заявленной темы.
Было приятно с Вами пообщаться.
Вообщем-то я с Вами во всём согласен.
Но мы отошли уже далеко от заявленной темы.
Было приятно с Вами пообщаться.
С уважением Алексей г.Киров
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Рикки-Тикки-Тави, согласен. Взаимно.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35
Нищета заставляет быть преданными власти
http://digest.subscribe.ru/economics/so ... 93476.html
Сразу предупреждаю: автор - Латынина
http://digest.subscribe.ru/economics/so ... 93476.html
Сразу предупреждаю: автор - Латынина