Коррупция

[ratybor]

Санти, безусловно, всегда найдутся нечистые на руку люди.
Так вот, необходимо создавать условия, когда брать взятки станет себе дороже - тогда и брать никто не будет. Во всяком случае, человек очень хорошо подумает, прежде чем взять.

[Санти]

Санти, безусловно, всегда найдутся нечистые на руку люди.
Так вот, необходимо создавать условия, когда брать взятки станет себе дороже - тогда и брать никто не будет. Во всяком случае, человек очень хорошо подумает, прежде чем взять.

Да, я как раз против такого подхода. Если и создавать "антикоррупционные условия", то только факультативно, типа розочки на торте.
Надо создавать условия для развития экономики, страны в общем. Страна не развивается не от высокой коррупции, а от отсутствия уникального стратегирования, от управленческого коллапса в государственной сфере, от отсутствия наднационального смысла существования и т.д.
Реши хотя бы три эти вопроса. Определись с ролью и степенью присутствия государства в современной экономике, то пусть хоть 100% российских граждан будут коррумпированы - страна будет развиваться.

[ratybor]

Санти, к сожалению все это - пустые и абстрактные фразы, лишенные конкретики.

Хотите я вам конкретный пример приведу? Сидит чиновник с официальной зарплатой скажем 1000 евро. К нему приходит человек и предлагает взятку 1 млн. евро (фактически устоявшаяся уже в официальных кругах взятка за определенное действие). Вы думаете при наличии "уникального стратегирования" (о котором вы говорите) он откажется брать?
Хрен там!

А вот если он будет знать, что в случае чего его за это ждет расстрел (и были уже прецеденты) - он 1000 раз подумает, прежде чем брать ("а вдруг это провокация, врагов и завистников-то у меня вон сколько"). Сечете?
И не говорите мне, что все это, мол, примитивно, "аполитично рассуждаешь" и т.д.
Я слишком хорошо знаю людскую психологию и привык мыслить реальными категориями.
Если есть что возразить ПО СУЩЕСТВУ (не ограничиваясь пустыми лозунгами) - возразите.

[Санти]

Санти, к сожалению все это - пустые и абстрактные фразы, лишенные конкретики.

Хотите я вам конкретный пример приведу? Сидит чиновник с официальной зарплатой скажем 1000 евро. К нему приходит человек и предлагает взятку 1 млн. евро (фактически устоявшаяся уже в официальных кругах взятка за определенное действие). Вы думаете при наличии "уникального стратегирования" (о котором вы говорите) он откажется брать?
Хрен там!

А вот если он будет знать, что в случае чего его за это ждет расстрел (и были уже прецеденты) - он 1000 раз подумает, прежде чем брать ("а вдруг это провокация, врагов и завистников-то у меня вон сколько"). Сечете?
И не говорите мне, что все это, мол, примитивно, "аполитично рассуждаешь" и т.д.
Я слишком хорошо знаю людскую психологию и привык мыслить реальными категориями.
Если есть что возразить ПО СУЩЕСТВУ (не ограничиваясь пустыми лозунгами) - возразите.

Я на госслужбе уже 5 лет. В одном из центральных аппаратов. Вопросы есть?

[ratybor]

Я на госслужбе уже 5 лет. В одном из центральных аппаратов. Вопросы есть?

Поздравляю вас! Я работаю по специальности уже 10 лет (и периодически наблюдаю ситуацию, описанную выше). Вопросы есть?

Кста, по существу вы НИЧЕГО мне не возразили, стало быть, возразить нечего, я вас правильно понял?

[Санти]

Я на госслужбе уже 5 лет. В одном из центральных аппаратов. Вопросы есть?

Поздравляю вас! Я работаю по специальности уже 10 лет (и периодически наблюдаю ситуацию, описанную выше). Вопросы есть?

Кста, по существу вы НИЧЕГО мне не возразили, стало быть, возразить нечего, я вас правильно понял?

А я не увидел существа)).
P.S. Кстати, у вас приведено неверное соотношение зарплаты и взятки. Можно еще и должность обозначить )))

[ratybor]

Должностей много, зарплаты тоже разные, но существа дела это не меняет.
Итак, вам нечего сказать?

[Форвард]

Оправдали...

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... na_arharov

Баранов - жалко, козлов - нет.

[Николай_ПТУ]

Коррупция - для государства российского своего рода традиция. Традиционно чиновникам платили мало, однако, подразумевалось, что дополнительным источником будут "подношения" от населения.
В Орле судебные приставы получают порядка 7 тыс. рублей в месяц.
Сам факт наличия подобных зарплат говорит о намерении государства (в целом). Без вовлечения всего активного населения в процесс наблюдения и контроля за эффективностью государственной машины проблемма останется неразрешенной.
На этот счет есть положительный опыт Сингапура.

Я согласен с Санти : нам нужен "наднациональный смысл существования", и скорее даже "государственный смысл существования" - то есть цель, являющееся смыслом существования государства как общности народов и территорий. В этом аспекте - коррупция сильно вторична.

[Commandor]

http://infox.ru/accident/incident/2011/ ... zady.phtml

"В Санкт-Петербурге задержан автомобиль, перевозивший 5-ти тысячный тираж книги «Путин. Коррупция». Машину остановили сотрудники полиции, водителю запрещено разгружать тираж..."

Коррупция в количестве 5000 шт блокирована. Борьба с коррупцией продолжается.

Столетия меняются, вопрос остается: "Что делать?"

[Сергей Рязанцев]

Commandor, власть действует правильно со своих позиций, борется.
Российская Империя искупалась в крови двух революций (1905 и 1917) во многом из-за либерального отношения к подобным говорунам. Революционные газеты прикрывали только через несколько тиражей, учредитель (как правило, проверенный рабочий, "зиц-председатель Фунт") садился на 6 месяцев в тюрьму. Непосредственные же организаторы гуляли на свободе, а если и попадали в ссылку - содержание им платили золотом, можно было побродить с ружьишком на охоте, а если наскучит - бежать за границу.
СССР с конца 80-х и до 1991 года тоже увлеклась гласностью, результат более чем очевиден.

[Роман Р.]

Commandor, власть действует правильно со своих позиций, борется.
Российская Империя искупалась в крови двух революций (1905 и 1917) во многом из-за либерального отношения к подобным говорунам. Революционные газеты прикрывали только через несколько тиражей, учредитель (как правило, проверенный рабочий, "зиц-председатель Фунт") садился на 6 месяцев в тюрьму. Непосредственные же организаторы гуляли на свободе, а если и попадали в ссылку - содержание им платили золотом, можно было побродить с ружьишком на охоте, а если наскучит - бежать за границу.
СССР с конца 80-х и до 1991 года тоже увлеклась гласностью, результат более чем очевиден.

то есть по- вашему мнению власти надо всех неугодных расстрелять,всех кто недовольны властью- в ссылку,всех инакомыслящих-под суд и в тюрьму?то есть вы поддерживаете их политику,или просто констатируете факты?я просто не понял.

[Сергей Рязанцев]

Роман Р.,

просто констатируете факты?

Да.

[Commandor]

Сергей Рязанцев, для власти ответ на вопрос "Что делать?" ясен (к слову, совершенно согласен с Вашим мнением о взаимоотношениях "власть-либералы"), попробуйте теперь ответить на тот же вопрос с гражданской позиции. Только предварительно взгляните на этот ролик:
http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=1 ... e4abc&hd=1

[Николай_ПТУ]

...Российская Империя искупалась в крови двух революций (1905 и 1917) во многом из-за либерального отношения к подобным говорунам...

Я слышал, что Николая II прозвали "кровавым", хотя вовсе не из-за расстрела мирной манифестации (вспомним православного священика Гапона!). Более того: политический сыск в Российской Империи был лучшим в мире, а Охрана - одна из наиболее мощных полицейских структур своего времени.