Коррупция

[Макс Решетилов]

:), будет , как у Михаила Булгакова. :)

"
Столовых нет ни у кого в Москве.
– Даже у Айседоры Дункан, – звонко крикнула женщина.
С Филиппом Филипповичем что-то сделалось, вследствие чего его лицо нежно побагровело и он не произнёс ни одного звука, выжидая, что будет дальше.
– И от смотровой также, – продолжал Швондер, – смотровую прекрасно можно соединить с кабинетом.
– Угу, – молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, – а где же я должен принимать пищу?
– В спальне, – хором ответили все четверо.
"

[:)]

Макс Решетилов,

Похоже на правду:
http://www.lenta.ru/news/2010/05/12/luxury/

[Экстремал]

Похоже на правду:
http://www.lenta.ru/news/2010/05/12/luxury/

Ну вот собственно и всё. Если правящая партия уже так открыто лоббирует интересы олигархов, то что же тогда еще делается,о чём мы не знаем. страшно представить

[Buratino2]

Как по мне, то в последнем примере на лицо та же коррупция в масштабе одной фирмы.
Но это законно, поэтому коррупцией это никто не признает.

Если это законно - это не коррупция.
А вообще, есть дух бюджетника в этих словах. Они вечно хотят отнять и поделить в свою пользу. И отнимают всегда у одних и тех же - тех, кто зарабатывает сам себе.

Откуда такая зарплата у директора ? Понятно откуда. Он грабит своих рабочих, потому что он контролирует денежные потоки и сам решает сколько кому.

Большевизм 2

[:)]

Buratino2,

Не, он не бюджетник. Сам всегда зарабатывал.

[:)]

Макс Решетилов,

Макс, директор не зря один, а рабочих много.
Один директор кормит всех рабочих, а один рабочий, как правило, кормит только кусочек предприятия.

[Макс Решетилов]

:), Дмитрий, директор никого не кормит. Он у перескопа подводной лодки.
Видит, что вокруг и коммандует в каком направлении и с какой скоростью двигаться
в направлении дохода. А двигают его моторы. Только в нашем случае мотор - это не железки, а живые люди. Директор выполняет свою часть работы, а рабочие - свою. Каждый выполняет свою работу. У одного она более отвественная, у другого менее. Одного заменить сложнее, другого легче, но это не является поводом для того, чтобы первый получал в 100 (иногда в 1000) раз больше.

[:)]

Макс Решетилов,

Директор получает :
1. З/п
2. Бонусы
3. Доходы с ценных бумаг фирмы
4. Другие доходы с его личного капитала

Помимо этого, директор может получать нелегальные доходы.
Пример - сверхбольшие бонусы топ-менеджерам за нелегальные операции или решения по сговору:
http://forum-msk.org/material/fpolitic/785877.html?pf=3
Также взятки.

Мы обсуждаем только п.1 ?

Директор кормит. Он ведет судно, направляет.
Он главный менеджер. Он координирует работу остальных частей компании.
Вопрос неравенства.
Как ты думаешь, в каких пределах было бы справедливо установить разницу между зарплатами рабочего и директора?

Вот наткнулся еще :)
http://svpressa.ru/economy/article/25397/

[Макс Решетилов]

Коррупция появляется там, где есть желание Урвать по-больше любыми способами.
Чаще всего это означает одно - украсть, обмануть, представить свою услугу в таком свете, будто бы она стоит в 10 раз дороже, чем на самом деле (т.е. опять же обмануть). Именно это и происходит там, где появилась коррупция. Желание заработать много, но делать при этом несопоставимо меньше. Именно такой подход и приводит к коррупции. Если в бизнесе это можно делать, то и чиновники справедливо считают, что им тоже это можно делать. Они ведь тоже в своем роде - бизнесмены. Все хотят получать достойную зарплату и жить по-богаче. А они на таких постах, что зачастую без их подписи выполнить намеченную цель законно невозможно.

[Макс Решетилов]

:), можем обсудить каждый пункт в отдельности.
Для начала пункт 1.
С пунктами 2-4 я не знаком, но с твоей помощью могу попробовать разобраться.

Кормит и направляет - это разные вещи.
Да - направляет, да - координирует. Но это такая же работа , как и другая.
Это только часть работы от всего рабочего объема фирмы , а не наоборот.
Со своей спецификой и своими сложностями. Отличается от рабочего только тем, что для этой работы нужно затратиться на образование. Возможно, эта работа более нервная. И что ?

В разумных пределах.
Рассчет должен отталкиваться от затрат человека на получение той или иной профессии, от усилий, которые человек затрачивает на своем рабочем месте
от понимания того, что руководить тоже не каждый сможет. От того, что руководители тоже бывают разные.
Итого разрабатывается система повышающих зарплату коэффициентов, в которой
1- для уборщицы и скажем 10 для директора. Внутри каждой профессиональной категории рязряды (доп. коэффициенты), чтобы можно было расти в своей профессии и соответственно в зарплате.
Такая таблица, кстати, есть в бюджете. Ее же было бы справедливо ввести
и в бизнес.
Остается система воровства и обмана, которую реально победить я не знаю как. :)

[:)]

Макс Решетилов,

З/п директора Газпрома и директора предприятия из 10 человек разная.
В то время как з/п их рабочих примерно одинаковые.
Это потому, что у директора больше:
1. Ответственность
2. Обьем решаемых вопросов

То, что ты предлагаешь, было в СССР.
Там все было народное. Поэтому на всех уровнях брали взятки.
Все протухло и распалось. Система себя уже показала.

В государстве, где предприятия частные, собственник сам назначает з/п директору и рабочим, исходя из рыночных условий.
Работник которым является и директор и рабочий всегда хочет получить больше, а собственник заплатить меньше.
Рынок же регулирует с помощью конкуренции "невидимой рукой" реальные цены. Это классическая теория.
На практике пришлось внести коррективы - кризисы 30х годов и 2008 года в США показали что должен быть также контролирующий механизм со стороны государства.

Повторюсь, однако, жесткий контроль на уровне СССР приводит к глубоким умственно-общественным проблемам.
Все может быть разное - закон нужно делать так чтобы люди могли и готовы были действовать в пределах закона, а не получалось так что закон заставляет их делать так.
Нужен компромисс.

[:)]

Макс Решетилов,

В первую очередь, имеет смысл рассматривать не з/п, а доходы.
Другая категория.
Не з/п населения, а доходы населения.

[ratybor]

:), перечень доходов довольно обширен и указан в ст.208 НК РФ.
Но для подавляющего большинства населения в РФ вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу (пп.6 п.1 ст.208 НК РФ) является основным видом доходов.

[:)]

ratybor,

Может Вы удивитесь, но для меня тоже з/п - основной вид доходов. :)
Я о мышлении.
З/п платит начальник. Если она маленькая - "виноват" начальник, у него большая, а он ни хрена не делает.
Доходы человек "зарабатывает и получает". Если они маленькие - "виноват" сам чел, а не начальник.
Немного сумбурно изложил :)
Коррупция - это испорченность по-русски. Система построена так, что в ней многим категориям лиц, которые живут на з/п, трудно прожить нормально на з/п. Приходится "портить" систему - вот и коррупция. Одновременно система "портит" человека.

[ratybor]

ratybor,
Может Вы удивитесь, но для меня тоже з/п - основной вид доходов. :)
Я о мышлении.
З/п платит начальник. Если она маленькая - "виноват" начальник, у него большая, а он ни хрена не делает.
Доходы человек "зарабатывает и получает". Если они маленькие - "виноват" сам чел, а не начальник.
Немного сумбурно изложил :)
Коррупция - это испорченность по-русски. Система построена так, что в ней многим категориям лиц, которые живут на з/п, трудно прожить нормально на з/п. Приходится "портить" систему - вот и коррупция. Одновременно система "портит" человека.

"Испорченность по-русски", говорите? А вы, небось, думаете, что в вашей Америке коррупции нет? Ну-ну )))