Кто знает, как бы было. Возможно, был бы найден лучший выход из тогдашнего кризиса, чем война (я имею в виду Германию).Т.е. если бы Гитлера не было бы, то все было бы хорошо, и войны бы не было?
И аналогично со Сталиным?
Новые жертвы Катыни.
-
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:01
- Откуда: город на Неве
- Контактная информация:
Re: Новые жертвы Катыни.
Дрищометр - чего ты стОишь в пауэрлифтинге? http://nikonian.ru/plmeter/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/
-
- Сообщения: 5842
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31
Дима, СПБ,
Насколько я знаю, Вторая мировая война была логичным продолжением Первой мировой.
А причины ПМВ был раздел сфер влияния в мире и в Европе в частности.
Так что желание поставить Германию на колени у многих появилось чуть раньше, чем Гитлер стал хоть как-то влиять на политику.
Насколько я знаю, Вторая мировая война была логичным продолжением Первой мировой.
А причины ПМВ был раздел сфер влияния в мире и в Европе в частности.
Так что желание поставить Германию на колени у многих появилось чуть раньше, чем Гитлер стал хоть как-то влиять на политику.
wbr, merfi.
модератор
модератор
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
merfi, все так. Речь идет о том, что не нужно стесняться своей истории.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 13:09
- Откуда: Урал
merfi,
Я считал, что Германия, образовавшаяся по сути в 1870 году по итогам франко-прусской ВОЙНЫ, начала уверенно оттеснять 3 др. империи (Франция (республика) , Англия и Россия) в колониях и на Европейском рынке. Эти 3 страны разом образовали Антанту. Австрия, конкурировавшая с Россией на Балканах, уцепилась за Германию как противовес России. Решительно все возжелали показать друг другу "кузькину мать" и поставить конкурентов в стойло )) Так началась 1 МВжелание поставить Германию на колени
"Бог это Любовь"
-
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:01
- Откуда: город на Неве
- Контактная информация:
http://top.rbc.ru/society/28/04/2010/400392.shtml
Понятно, что можно все списать на "подделку в фотошопе".
В таком случае остаются 2 вопроса:
- с какой целью рисовать эти подделки, рискуя в будущем быть разоблаченными?
- если это фотошоп - получается, в Росархиве нет людей, через которых может утечь информация о том, что самих документов нет в архиве. Как такое возможно?
Если же считать это "подделкой на бумаге" - рано или поздно могут потребовать экспертизу подлинности, и тогда факт вскроется. Ради чего риск?
Понятно, что можно все списать на "подделку в фотошопе".
В таком случае остаются 2 вопроса:
- с какой целью рисовать эти подделки, рискуя в будущем быть разоблаченными?
- если это фотошоп - получается, в Росархиве нет людей, через которых может утечь информация о том, что самих документов нет в архиве. Как такое возможно?
Если же считать это "подделкой на бумаге" - рано или поздно могут потребовать экспертизу подлинности, и тогда факт вскроется. Ради чего риск?
Дрищометр - чего ты стОишь в пауэрлифтинге? http://nikonian.ru/plmeter/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/
-
- Сообщения: 1355
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 15:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
Кто потребует-то? Поляки? Их настоящие хозяева из Вашингтона? Или администрация оккупационного режима, стоявшая на коленях в Катыни? Так что никакого риска нет, есть рассчитанная и циничная подлость с многослойным основанием, где политика, экономика и психиатрия перемешаны примерно в равных частях.Дима, СПБ писал(а):Если же считать это "подделкой на бумаге" - рано или поздно могут потребовать экспертизу подлинности, и тогда факт вскроется. Ради чего риск?
Даже если какая-то группа недовольных расшумится (и не будет усажена немедленно за экстремизм, разжигание, торговлю наркотиками или педофилию - власти РФии любят приписывать свои грехи другим), то в распоряжении заинтересованных в "правильном" результате сторон найдется достаточно "независимых" экспертов, которые удостоверят хоть 10000-летний возраст велесовой книги, хоть аутентичность бумажек, состряпанных на скорую руку по указке известного любителя кукурузы и вытащенных на свет пятнистым колхозником, хоть подлинность останков царской семьи, хоть личное участие Сталина в расстреле всех поляков, погибших в XX веке.
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Andrew3000, вы, пожалуйста, "подлинность останков царской семьи" не трогайте, нехорошо это.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 1355
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 15:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
ratybor, что именно нехорошо? Фальсифицировать доказательства и выдавать одни кости за другие? Или говорить об этом? Если второе, то вы сначала эту претензию иерархам РПЦ предъявите - у тех до сих пор не хватило духу объявить их подлинными. Потому что знают, где настоящие.
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Andrew3000, нехорошо то, что вы вообще затрагиваете эту тему, в которой еще полно неясностей. И уж, в любом случае, решать вопросы подлинности должна РПЦ, а не вы, и не я. Или вы себя "главным разоблачителем" возомнили? Тогда говорить тут не о чем.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 1355
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 15:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
ratybor, ваше "нехорошо" сродни популярному "не высовывайся, когда старшие говорят". Так вот, в этом вопросе, как и в прочих затронутых, старший - я. Потому что достоверно знаю, о чем говорю, даже если не считаю нужным выкладывать детали на всеобщее обозрение. Умный - увидит и поймет. Прочим это ни к чему. Пусть дальше веруют в то, что им министерство правды по телевизору рассскажет. К кому относитесь лично вы - вам и решать.
А в теме останков царской семьи все вполне ясно всем осведомленным, кроме тех, кто давно и успешно мутит воду. Тем же, кто мутит ее и в катынском деле и во многих других. И да, неловко получается, когда над этой мутью изредка включают свет. Солидные люди в некрасивых позах высвечиваются.
А в теме останков царской семьи все вполне ясно всем осведомленным, кроме тех, кто давно и успешно мутит воду. Тем же, кто мутит ее и в катынском деле и во многих других. И да, неловко получается, когда над этой мутью изредка включают свет. Солидные люди в некрасивых позах высвечиваются.
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Andrew3000, на ваши пассажи типа «старший – я», «достоверно знаю» и т.д. напрашивается цитата из известного фильма: «воистину, гордыня – мой самый любимый из грехов» (с).Andrew3000 писал(а):ratybor, ваше "нехорошо" сродни популярному "не высовывайся, когда старшие говорят". Так вот, в этом вопросе, как и в прочих затронутых, старший - я. Потому что достоверно знаю, о чем говорю, даже если не считаю нужным выкладывать детали на всеобщее обозрение. Умный - увидит и поймет. Прочим это ни к чему. Пусть дальше веруют в то, что им министерство правды по телевизору рассскажет. К кому относитесь лично вы - вам и решать.
А в теме останков царской семьи все вполне ясно всем осведомленным, кроме тех, кто давно и успешно мутит воду. Тем же, кто мутит ее и в катынском деле и во многих других. И да, неловко получается, когда над этой мутью изредка включают свет. Солидные люди в некрасивых позах высвечиваются.
А еще можно вспомнить Новый Завет: "Или как скажешь брату твоему: “дай, я выну сучек из глаза твоего”, а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Мф.7:4–5).
Итак, ЗА СОБОЙ следить надо, а не копаться в чужом белье.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 1355
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 15:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
Отличная мысль, начинайте. А я все же послежу немного за теми, кто пытается меня облапошить и оболгать моих предков.ratybor писал(а): Итак, ЗА СОБОЙ следить надо, а не копаться в чужом белье.
-
- Сообщения: 5842
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
merfi, предложение дельное.
Andrew3000, "послеживайте" на здоровье, каждому - свое.
Andrew3000, "послеживайте" на здоровье, каждому - свое.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 12:16
- Откуда: Хабаровск
Дима, СПБ,
а для чего вообще подделывают другие документы, деньги, картины и т.д.? Ведь всегда при подлоге есть риск быть разоблачённым, утечки информации ит.д.
Эти недавно объявленные Росархивом документы, начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Более того на пропольском сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.
Так, «что случилось? Почему архив наш завопил именно сейчас?
Просто недавно, депутат В.И. Илюхин, три доктора исторических наук (Ю. Жуков, А. Колесник, А. Плотников) в пресс-центре «АиФ» проводили пресс-конференцию по результатам «круглого стола» о Катыни в Госдуме. Кроме того, Илюхин отправил запрос Президенту с настоянием возобновить следствие по Катынскому делу и передать его в суд для его публичного судебного рассмотрения. Так, что люди требуют , но их требования будут официально игнорироваться и будут заливаться пропагандистской журналистской шумихой. Т.к. данный депутатский запрос не соотностится с главной линией руководства страны по этому вопросу. И здесь надо будет либо признавать или то, что президент сказал ложь, или его обелять всеми доступными спообами. А руководитель Росархива, он всего лишь госслужащий.
Если даже говорить именно об этих секретных документах из папочки, то возникает гораздо больше чем 2 вопроса
1. Почему сейчас показывают только одну страничку из этой папки?
2. Почему не показывают саму папку?
3. как происходил приём/передача этой сверх секретной папки у тех лиц, которая она хранилась? (т.е. должны быть как минимум ещё докумены подтверждающие наличие этой папки)
4. Что делать с решениями суда признавшие эти документы из папки фальшивкой?
и т.д.
5. Что мешает даже эти "документы" приобщить к делу и провести полноценное следствие по катынскому вопросу?
Дима, вы правда такой наивный, что удивляетесь как такое возможно?с какой целью рисовать эти подделки, рискуя в будущем быть разоблаченными?
- если это фотошоп - получается, в Росархиве нет людей, через которых может утечь информация о том, что самих документов нет в архиве. Как такое возможно?
Если же считать это "подделкой на бумаге" - рано или поздно могут потребовать экспертизу подлинности, и тогда факт вскроется. Ради чего риск?
а для чего вообще подделывают другие документы, деньги, картины и т.д.? Ведь всегда при подлоге есть риск быть разоблачённым, утечки информации ит.д.
Эти недавно объявленные Росархивом документы, начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Более того на пропольском сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.
Так, «что случилось? Почему архив наш завопил именно сейчас?
Просто недавно, депутат В.И. Илюхин, три доктора исторических наук (Ю. Жуков, А. Колесник, А. Плотников) в пресс-центре «АиФ» проводили пресс-конференцию по результатам «круглого стола» о Катыни в Госдуме. Кроме того, Илюхин отправил запрос Президенту с настоянием возобновить следствие по Катынскому делу и передать его в суд для его публичного судебного рассмотрения. Так, что люди требуют , но их требования будут официально игнорироваться и будут заливаться пропагандистской журналистской шумихой. Т.к. данный депутатский запрос не соотностится с главной линией руководства страны по этому вопросу. И здесь надо будет либо признавать или то, что президент сказал ложь, или его обелять всеми доступными спообами. А руководитель Росархива, он всего лишь госслужащий.
Если даже говорить именно об этих секретных документах из папочки, то возникает гораздо больше чем 2 вопроса
1. Почему сейчас показывают только одну страничку из этой папки?
2. Почему не показывают саму папку?
3. как происходил приём/передача этой сверх секретной папки у тех лиц, которая она хранилась? (т.е. должны быть как минимум ещё докумены подтверждающие наличие этой папки)
4. Что делать с решениями суда признавшие эти документы из папки фальшивкой?
и т.д.
5. Что мешает даже эти "документы" приобщить к делу и провести полноценное следствие по катынскому вопросу?