Наука и РЕлигия

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
Форвард
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Re: Наука и РЕлигия

Сообщение Форвард » Вт дек 16, 2014 12:50

mouseKEY писал(а):
Форвард писал(а):Т.к. тему про психологический механизм поведения верующего закрыли, предлагаю продолжить осуждение в данной теме.
Оговорочка по Фрейду или осмысленное умозаключение?)
))) Очепятка

Форвард
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Вт дек 16, 2014 13:08

Уважаемый пользователь Control написал мне в личку по поводу темы психологического механизма поведения верующего.

С его любезного согласия я публикую его пост тут для дальнейшего обсуждения, тем более, что данное сообщение непосредственно соотносится с поиском рациональных основ в психологическом механизме поведения верующего.
Control писал(а):Здравия желаю!
К сожалению, не успел до закрытия темы, поэтому решил отписать Вам в личку.
Если кто - либо из ученых докажет существование Бога, то научная картина мира радикально изменится, ученые будут знать, что Бог есть.

Полагаю, что не изменится. У верующих всегда на руках "козырная монтана": Теория Большого Взрыва - так сам Бог фитиль и подпалил, Эволюционная теория - Бог запустил механизм эволюции, корпускулярно-волновой дуализм - по Божьему промыслу устроено, и т.д. и т.п.
Это как с геометрией: Лобачевский не отменил Эвклида - только расширил границы, так и с "открытием" Бога три закона Ньютона будут действовать и период полураспада химических элементов не увеличится.

Касательно основного вопроса темы, рекомендую почитать Келли Макгонигал "Сила воли. Как развить и укрепить". В книге освещены химико-физиологические нюансы, связанные с высшей мыслительной деятельностью, в том числе, что происходит, когда мы пытаемся принимать решения "делать/не делать". Волею судеб читал эту книгу в одно время с "Лествицей" Иоанна Лествичника (в ней, в свою очередь - о борьбе со страстями). В процессе изучения нашел очень много параллелей и, по существу, одинаковых подходов у православного Святого и американской леди-"материалистки".
В контексте книги Макгонигал у нас-православных есть сверхцель - жизнь вечная после земной смерти (через Страшный Суд, само собой). Собственно, исходя из этой сверхцели, выбираются промежуточные цели, а уж психологический механизм поведения как раз у нее более-менее детально описан.
Данная книга (аудио) была на рутрекере, но торрент-файл заблокирован.

mouseKEY
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 11:29
Откуда: г.Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение mouseKEY » Ср дек 17, 2014 14:55

Форвард писал(а):Нигде (в том числе на данном форуме) не могу найти ответа на данный вопрос.
Каков психологический механизм поведения верующего?
Честно говоря вопрос так формально и сурьёзно сформулирован, что ощущение будто простые и явные ответы вам тут сходу не подойдут. Ну попробую тем не менее - любовь к Богу, это есть механизм, если уж вам так нужно называть это "механизмом". Хотя "механизм любви" звучит даже как-то, хм, не очень комфортно, но раз уж вам по-другому никак :)
Невозможное возможно, если не знать, что это невозможно.

Форвард
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Вт янв 13, 2015 11:39

Control писал(а):Касательно основного вопроса темы, рекомендую почитать Келли Макгонигал "Сила воли. Как развить и укрепить". В книге освещены химико-физиологические нюансы, связанные с высшей мыслительной деятельностью, в том числе, что происходит, когда мы пытаемся принимать решения "делать/не делать". Волею судеб читал эту книгу в одно время с "Лествицей" Иоанна Лествичника (в ней, в свою очередь - о борьбе со страстями). В процессе изучения нашел очень много параллелей и, по существу, одинаковых подходов у православного Святого и американской леди-"материалистки".
В контексте книги Макгонигал у нас-православных есть сверхцель - жизнь вечная после земной смерти (через Страшный Суд, само собой). Собственно, исходя из этой сверхцели, выбираются промежуточные цели, а уж психологический механизм поведения как раз у нее более-менее детально описан.
Сейчас книга имеется в этой раздаче

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4755858

Форвард
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Вт янв 13, 2015 11:40

mouseKEY писал(а):Честно говоря вопрос так формально и сурьёзно сформулирован, что ощущение будто простые и явные ответы вам тут сходу не подойдут. Ну попробую тем не менее - любовь к Богу, это есть механизм, если уж вам так нужно называть это "механизмом". Хотя "механизм любви" звучит даже как-то, хм, не очень комфортно, но раз уж вам по-другому никак :)
И тут все опять упирается в вопрос Веры в Бога.

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Вс фев 15, 2015 1:20

Не надо обольщаться, что после смерти от нас один прах останется. Все крупные ученые — верующие. Все мои знакомые врачи, которые имеют дело с жизнью и смертью, — веруют. О клинической смерти оставлены тысячи свидетельств, доказывающих, что конца нет. Эйнштейн в существовании Бога не сомневался, и Пушкин, и Ломоносов, и Менделеев. А какая-нибудь Леночка семнадцати лет заявляет: «Что-то я сомневаюсь, что ваш Бог есть...» А ты почитай сначала, изучи вопрос, тогда и скажешь. Но она же этого не делает, просто языком болтает. Это как в метро вошел, увидел схему — кольцо какое-то, разноцветные точки. Махнул рукой: «А, фигня, поеду сам». Так и будешь по Кольцевой всю жизнь ездить.

Петр Мамонов

Гоша Мусловец
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 8:12

Сообщение Гоша Мусловец » Вт фев 17, 2015 17:57

Форвард писал(а):
mouseKEY писал(а):Честно говоря вопрос так формально и сурьёзно сформулирован, что ощущение будто простые и явные ответы вам тут сходу не подойдут. Ну попробую тем не менее - любовь к Богу, это есть механизм, если уж вам так нужно называть это "механизмом". Хотя "механизм любви" звучит даже как-то, хм, не очень комфортно, но раз уж вам по-другому никак :)
И тут все опять упирается в вопрос Веры в Бога.
Что вы подразумеваете под понятием "вера"!?

Форвард
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Чт фев 19, 2015 5:09

Гоша Мусловец писал(а):
Форвард писал(а):
mouseKEY писал(а):Честно говоря вопрос так формально и сурьёзно сформулирован, что ощущение будто простые и явные ответы вам тут сходу не подойдут. Ну попробую тем не менее - любовь к Богу, это есть механизм, если уж вам так нужно называть это "механизмом". Хотя "механизм любви" звучит даже как-то, хм, не очень комфортно, но раз уж вам по-другому никак :)
И тут все опять упирается в вопрос Веры в Бога.
Что вы подразумеваете под понятием "вера"!?
Признание существования [Бога] без доказательств (как аксиома).

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Ср мар 25, 2015 17:40

Наука поверила в чудо: http://www.pravoslavie.ru/smi/44209.htm

ilya.pkh
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 7:59

Сообщение ilya.pkh » Чт мар 26, 2015 13:15

Всем добрый день. Поскольку комментариев к статье нет то напишу свое мнение. Статья по ссылке содержит беседу о чуде и науке и по ее поводу которой можно дать следующие комментарии:
- Само название дано в духе "желтой прессы". Все равно, что в атеистической пропаганде сказать - "Религия не верит в Бога". При этом имея ввиду, что, например, толмудисты отрицают Иисуса и т.д.
- Протоиерей неверно понимает общие принципы физики. Что странно исходя из того, что согласно тексту он именно с физиками и общался. Поясню, цитата: "...благодаря возникновению квантовой механики мы поняли, что случайность и однократность присущи мирозданию на микроуровне. В классической науке считалось, что случайностей нет: мы говорим о случайности, когда не понимаем какой-то закономерности. Однако квантовая физика учит нас: мир так устроен, что в нём заложена возможность случайности." На самом деле, в физике идет речь о неопределенности состояния, а не о случайности. И чуда в неопределенности никакого нет.
- Его тезис о невозможности доказать Бога при помощи науки вполне верен. Пусть и с его богословской точки зрения. Хотя можно его было и дополнить.
- В конце очень точно сказал о способностях "гуманитарного склада ума " к анализу и выводам. Прямо и точно. Видно, что название и придумал как раз человек с гум.скл. ума:)

tek111
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 7:22

Сообщение tek111 » Вт апр 19, 2016 20:37

оффтоп удален модератором

elsy_Sergey_K
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 21:08

Сообщение elsy_Sergey_K » Вт апр 19, 2016 22:28

tek111, и ЧЁ? Читать не умеете? "Обретение Духа! Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить".
"Отсутствие выбора крайне упрощает выбор! Вперед!" (с) А.Н.Кочергин

merfi
Сообщения: 5812
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение merfi » Ср апр 20, 2016 1:18

elsy_Sergey_K,
+1

tek111,
Эта тема о взаимосвязи между наукой и религией, о том, можно ли верить, и думать одновременно. И этот форум не для межсезонного бреда.
wbr, merfi.
модератор

tek111
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 7:22

Сообщение tek111 » Ср апр 20, 2016 2:07

merfi писал(а):elsy_Sergey_K,
+1

tek111,
Эта тема о взаимосвязи между наукой и религией, о том, можно ли верить, и думать одновременно. И этот форум не для межсезонного бреда.
Ну спасибо, я как раз этим "бредом" хотел показать что методики веры и думанья разная. Можно верить что ты завтра будешь жить и думать планировать. Но верить в громиков и в науку одновременно невозможно, иначе вместо научных экспериментов уйдет время на поиск русалок и прочих мифических религиозных персонажей.

Что касается духа, вам не хватает женщин для мотивации и смысла? Мне хватает женщин для вдохновения

tek111
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 7:22

Сообщение tek111 » Ср апр 20, 2016 2:10

И с чего это я сатанист и слабоумный? Только с того что моя логика противоречит воображаемым гномикам?

Ответить