История Руси: ложь и факты

[Вар]

"Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?

Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).

Hа самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

Hа самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕHHОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").

Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.

Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?

Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.


1:0 в пользу Запада
[/b]


Второй гол в русских дурачков


В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.

Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3:

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма – у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
- запрещен рабский труд источник - судебник Ивана Грозного.
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают

А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. Арусские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает – Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Hапример, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

Так что - 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники

Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":
"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в

Кириллово-Белозерском монастыре.

Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. "

http://radosvet.net/zdrava/genocid/2695 ... ossii.html

[Кит]

Отмечали 1000 лет Крещения Руси. Разница есть?

[Nemesid]

Нету для них никакой разницы они Носовского с Фоменко за последнюю инстанцию считают, и источники на которые ссылаются сами не читали ;-)

Про голозадую римскую пехоту - спасибо посмеялся. Этот кусок текста вообще ворованный из украинского псевдонаучного этноса где древние укры прародители европейской цивилизации, и изобретатели всего чего можно от колеса до плуга 8)

[Вар]

Отмечали 1000 лет Крещения Руси. Разница есть?

Вопрос не в 1000 лет, а сказано на основании источника: "Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры"

Где наши 2,5 тысячи лет до н.э. в современной истории?

[Nemesid]

Вопрос не в 1000 лет, а сказано на основании источника: "Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры"

Где наши 2,5 тысячи лет до н.э. в современной истории?

На основании какого источника это сказано? Кем сказано?

[Карела]

город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры"

Я не стану спрашивать за источник этой информации
(фоменковские уши торчат - за милю видать)
спрошу другое
какое отношение к вышеназванному городу имеет Россия и русские ?

[Роман1]

Тоо Вар
Катафрактарии против "голоногих" и каких там еще легионеров? . Катафрактарии - это тяжело вооруженная РИМСКАЯ конница позднего периода (если не путаю около 4 века по Р.Х.) А про сабли которые начали ковать в России в 14 веке и только здесь -....????!!!!! Такого бреда еще не читал.Сабля состояла на вооружении на Руси еще с 12 века, и занесена была из Азии. Аффтар не читай больше на ночь акадЭмимика Фомэнку. Больше того, что Вы накатали в Вашем посте никому не рассказывайте, а то смеяться будут.

[Вар]

Это не мой пост. Я перепостил.

[Роман1]

Это не мой пост. Я перепостил.

Зря. Всякий бред нужно всячески проверять, а то получится как в приведенном Вами посте (Сенсация, открыт всемирный закон всего).

[Вар]

Зря. Всякий бред нужно всячески проверять

По вашему это бред, по-моему это не бред, а информация для размышления.
Или история России в учебниках чистая правда?

[Д. Шарапов]

Вар,
Помните сказки про таромонгольское нашествие? То их было больше миллиона, потом скромнее... тыщь семьсот. И всё равно оказалось, что такое войско с лошадьми с голоду перемрёт. Потом искали захоронения тат.монгол... до сих пор ищут... отмазались мол с собой увозили.

Очевидно, что историю исказили... очень многим очевидно... Но здравый смысл то остался!?

Известно, что на Руси боевое ремесло было на очень высоком уровне. И это понятно, поскольку врагов было достаточно. Враги с разной тактикой и вооружением. Воевали русичи успешно, а это значит, что ремёсла обеспечивающие войну тоже были развиты. В зависимости от преобладающего вооружения врагов и вооружение русичей формировалось соответственно. Против степняков была более применима сабля, и именно тут она и появилась на вооружении...

Источники, археология и здравый смысл...
http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/ss5/ss5-0791.htm
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=594
http://rushistory.stsland.ru/Oruzie/Oruzie1.html

Всё, что пишется о истории должно быть проверяемо иначе это очередная дискредитация....

[Капитан Смоллетт]

Д. Шарапов,

омните сказки про таромонгольское нашествие? То их было больше миллиона, потом скромнее... тыщь семьсот. И всё равно оказалось, что такое войско с лошадьми с голоду перемрёт.

а не могли бы вы своими словами, чуть обобщить-что знчит "сказки"? Н у то есть а что тогда было?
Вот например сегодня Москва находится под "игом" кавказцев. А теперь докажите что оно ,это "иго" есть? Еде массовые погребения? С собой в горы увезли? И тчо они всё время кушают? Должны помереть с голоду... :)

Против степняков была более применима сабля, и именно тут она и появилась на вооружении...

в чем мысль? Она у русских появилась раньше? Или русские научились сабли ковать?

[Карела]

Против степняков была более применима сабля

Эээ я конечно дико извиняюсь
но кто Вам сказал такое ?
А чем плох столь привычный меч ?

[Д. Шарапов]

Капитан Смоллетт,

а не могли бы вы своими словами, чуть обобщить-что знчит "сказки"?

Вольный пересказ не претендующий на достоверность и использующий литературные приёмы вроде приувеличения и т.д.

Еде массовые погребения? С собой в горы увезли? И тчо они всё время кушают? Должны помереть с голоду... :)

Кавказцев ровно столько сколько может прокормить современная инфрастуктура России... иначе ехать сюда будет невыгодно и бессмысленно. Массовой войны с ними на территории России пока нет. В случае таковой останутся информационные источники(куча) и массовые захоронения с обоих сторон, в том числе и смешанные.
Причём отделить одних от других будет не просто ввиду некоторой схожести предметов одежды и быта. То есть принимая во внимание достоверность серьёзных военных действий того(иго) времени... надо учесть население городов, их запасы скот, возможность кормления людей охотой, своими лошадьми, необходимость фуража для лошадей( в том числе и подножного). Если посчитаем, то не слишком то огромная армия могла пропитаться. Т.е. возможности Руси были вовсе не маленькие, но семисот тысячное войско всё ж передохло бы. Потому Фоменко не Фоменко, а кушать надо... Удерживать Русь путём оккупации невышло бы в любом случае, тут не хватило бы ресурсов у татромонгольцев. Потому они нас грабанули, потом мы их, они нашим князьям жаловаться, а те к ним за ярлыком чтоб у других князей влияния поменьше было... и т.д.

Политика финансы....

в чем мысль? Она у русских появилась раньше? Или русские научились сабли ковать?

А я знаю? Вот не могу сказать где первая сабля появилась и кто у кого чего скопировал... Просто есть необходимость - есть сабля, другой враг - и не нужна она.
А копьё и там и там пригодиться!

[Д. Шарапов]

Карела,

А чем плох столь привычный меч ?

Применение в пешем строю или кавалерией, держать строй или лавой, тяжёлый доспех или лёгкий... Условия боя диктуют тактику и инструментарий.

Здравый смысл!