GONGFU,
Так вот и говорю, без перчаток пожалуйста,готов работать.
Респект.
Илицюань
-
Николай(ВДВ)
- Сообщения: 2389
- Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 21:35
- Откуда: МАсквА
-
Скалозуб А.В.
- Сообщения: 447
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 9:25
- Откуда: г.Москва
Вернулся после праздников... Всех с прошедшими!
Спасибо большое Андрею Кочергину и Виталию Кушнирику за лестные отзывы об илицюань и моей деятельности!
Я на этом форуме уже много писал об илицюань,и принципах подхода к изучению БИ во "внутренних" и "бесформенных" стилях. Здесь идет речь об эффективности и действии... Большинство людей приходят заниматься внутренними стилями для восстановления здоровья, духовной практики, постижения практической философии. Но изначально внутренние стили создавались как боевые. Многие из них в наше время выхолощены, и занимаются только тем, о чем я написал выше. Но илицюань была достаточно долгое время "законсервированная" система. Только в 1976 году её представили миру, поэтому в ней сохранены методы не только оздоровительные, но и прикладные. Хотя, популяризация - враг гунфу, и возможно, что и в илицюань через 10-20 лет будут заниматься только оздоровлением, но пока, тьфу-тьфу,тьфу.
Я уже писал раньше, что для проверки прикладных навыков отец моего учителя выставлял его в 1976 году на чемпионат Малайзии по муайтай,где Чин Фансён (мой учитель) стал чемпионом Малайзии. Отсюда у меня интерес к муайтай. Спортивные единоборства мы рассматриваем не как таковые, а как свод правил, в рамках которых можно проявить свои навыки. В туйшоу нужно уметь работать не только ладошками, но и другими секциями рук, и всем телом. Поэтому перчатки не помеха. В частности, у нас в стиле есть туйшоу, когда руки сжимаются в кулаки, или берется короткое оружие, и тогда контроль противника и проявление специфических навыков осуществляются предплечьями и другими частями тела. Так что перчатки в илицюань не помеха.
В 1977 году мой учитель и его брат выступали на китайских "боях без правил". Поединки по договоренности. К тому времени в Китае подобные мероприятия были запрещены, ибо влекли за собой тяжкие увечья и летальный исход (подробности есть на сайтах С.Березнюка), а вот в Малайзии подобные мероприятия продолжались до 80-го года. Потом тоже были запрещены. Бои проходили в Куала-Лумпур на сталионе Нэгара. Мой учитель и его брат стали победителями. Фотка победителей и кубок чемпиона есть в фотогаллерее на моем сайте (http://www.iliqchuan.ru).
Но все-таки,люди приходящие на внутренние стили часто говорят, что их не интересует "боевая эффективность". Поэтому столь невысок КПД. Но,те, кто говорят, что пришли учиться драться, получают боевые навыки в рамках школы,и демонстрируют свой уровень на соревнованиях высокого ранга (чемпионаты России, Европы, Мира). Причем, в отличие от сложившегося мнения, что внутренним нужно заниматься 20 лет, они проявляют свои навыки в течение года-двух. Так и должно быть. Боевое искусство не выжило бы,если им невозможно овладеть в реально обозримые сроки. А уже затем, вся жизнь на достижение высот МАСТЕРСТВА.
Пользуясь случаем хочу дать рекламу. В конце мая, 27-29-го мая в Москву приезжает мой учитель, сын Патриарха стиля, он будет давать трехдневных семинар. Подробности http://www.edinoborstva.ru http://www.iliqchuan.ru
С уважением.
Спасибо большое Андрею Кочергину и Виталию Кушнирику за лестные отзывы об илицюань и моей деятельности!
Я на этом форуме уже много писал об илицюань,и принципах подхода к изучению БИ во "внутренних" и "бесформенных" стилях. Здесь идет речь об эффективности и действии... Большинство людей приходят заниматься внутренними стилями для восстановления здоровья, духовной практики, постижения практической философии. Но изначально внутренние стили создавались как боевые. Многие из них в наше время выхолощены, и занимаются только тем, о чем я написал выше. Но илицюань была достаточно долгое время "законсервированная" система. Только в 1976 году её представили миру, поэтому в ней сохранены методы не только оздоровительные, но и прикладные. Хотя, популяризация - враг гунфу, и возможно, что и в илицюань через 10-20 лет будут заниматься только оздоровлением, но пока, тьфу-тьфу,тьфу.
Я уже писал раньше, что для проверки прикладных навыков отец моего учителя выставлял его в 1976 году на чемпионат Малайзии по муайтай,где Чин Фансён (мой учитель) стал чемпионом Малайзии. Отсюда у меня интерес к муайтай. Спортивные единоборства мы рассматриваем не как таковые, а как свод правил, в рамках которых можно проявить свои навыки. В туйшоу нужно уметь работать не только ладошками, но и другими секциями рук, и всем телом. Поэтому перчатки не помеха. В частности, у нас в стиле есть туйшоу, когда руки сжимаются в кулаки, или берется короткое оружие, и тогда контроль противника и проявление специфических навыков осуществляются предплечьями и другими частями тела. Так что перчатки в илицюань не помеха.
В 1977 году мой учитель и его брат выступали на китайских "боях без правил". Поединки по договоренности. К тому времени в Китае подобные мероприятия были запрещены, ибо влекли за собой тяжкие увечья и летальный исход (подробности есть на сайтах С.Березнюка), а вот в Малайзии подобные мероприятия продолжались до 80-го года. Потом тоже были запрещены. Бои проходили в Куала-Лумпур на сталионе Нэгара. Мой учитель и его брат стали победителями. Фотка победителей и кубок чемпиона есть в фотогаллерее на моем сайте (http://www.iliqchuan.ru).
Но все-таки,люди приходящие на внутренние стили часто говорят, что их не интересует "боевая эффективность". Поэтому столь невысок КПД. Но,те, кто говорят, что пришли учиться драться, получают боевые навыки в рамках школы,и демонстрируют свой уровень на соревнованиях высокого ранга (чемпионаты России, Европы, Мира). Причем, в отличие от сложившегося мнения, что внутренним нужно заниматься 20 лет, они проявляют свои навыки в течение года-двух. Так и должно быть. Боевое искусство не выжило бы,если им невозможно овладеть в реально обозримые сроки. А уже затем, вся жизнь на достижение высот МАСТЕРСТВА.
Пользуясь случаем хочу дать рекламу. В конце мая, 27-29-го мая в Москву приезжает мой учитель, сын Патриарха стиля, он будет давать трехдневных семинар. Подробности http://www.edinoborstva.ru http://www.iliqchuan.ru
С уважением.
-
Николай(ВДВ)
- Сообщения: 2389
- Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 21:35
- Откуда: МАсквА
Скалозуб А.В.
Все было когдато,хоть один боец вашего стиля выиграл чемпионат по боевому спорту по правилам борись бей?
Респект.
Все было когдато,хоть один боец вашего стиля выиграл чемпионат по боевому спорту по правилам борись бей?
Респект.
-
Скалозуб А.В.
- Сообщения: 447
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 9:25
- Откуда: г.Москва
Николай(ВДВ)
В настоящее время я не выставлял ни одного бойца по правилам UFC или другому миксфайту. Поэтому таковых нет. Хотя, муайтай включает в себя в том числе выведение из равновесия, сваливания, борьбу в стойке... Поэтому сами решайте. Молодежь у меня бьется по правилам саньшоу. Это удары и броски, но без партера. Правда это еще начинающий уровень.
С уважением.
В настоящее время я не выставлял ни одного бойца по правилам UFC или другому миксфайту. Поэтому таковых нет. Хотя, муайтай включает в себя в том числе выведение из равновесия, сваливания, борьбу в стойке... Поэтому сами решайте. Молодежь у меня бьется по правилам саньшоу. Это удары и броски, но без партера. Правда это еще начинающий уровень.
С уважением.
-
Скалозуб А.В.
- Сообщения: 447
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 9:25
- Откуда: г.Москва
Хочу добавить, что мы не занимаемся специально подготовкой спортсменов для выступеления на соревнованиях. А сами соревнования рассматриваем как некий тест наработанных навыков. Если человек сам хочет, то вводим его в спортивный режим, и выставляем. Если нет, то занимается по обычной программе, т.е. для себя.
-
Историк
Кстати, как я обратил внимание, завершающие, добивающие тех. действия в илицуань часто аналогичны СПБ НДК-17. Тэйшо, иногда с контролем или рывком правой руки противника, сворачивание головы. Один раз ькажется Скалозуб наметил захват за кадык или горло с кем стоял в паре. Занимался мало, может еще что-то есть.
Сейчас у меня колено накрылось так что пока с Кои придется завязать, возвращаюсь в илицуань. Да собственно я никуда и не уходил, просто не мог одновременно заниматься и тем и другим.
Сейчас у меня колено накрылось так что пока с Кои придется завязать, возвращаюсь в илицуань. Да собственно я никуда и не уходил, просто не мог одновременно заниматься и тем и другим.
-
Kamikadze Ki
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 23:42
- Контактная информация:
Скалозуб А.В.,
Уважаемый Александр, я ничего не понимаю в илицюань, но хочу прийти на семинар, поучаствовать. Уж очень интересно помотреть на Чин Фансёна и попробовать всякие там упражнения. Можно узнать поподробнее где это будет, когда и что нужно сделать для того чтобы туда попасть?
Заранее благодарен
Уважаемый Александр, я ничего не понимаю в илицюань, но хочу прийти на семинар, поучаствовать. Уж очень интересно помотреть на Чин Фансёна и попробовать всякие там упражнения. Можно узнать поподробнее где это будет, когда и что нужно сделать для того чтобы туда попасть?
Заранее благодарен
-
ЗапСиб
-
Саломатин
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 10:42
Баланс, равновесие , конечно, важны, но не должны быть самоцелью.
Если за счет потери равновесия можно как следует приложиться противнику в голову,- к черту равновесие!
На сайте илицюань фотографии соревнований... это соревнования по "толкающим рукам " или на выталкивание ? Прошу прокомментировать.
С уважением, А.С.
Если за счет потери равновесия можно как следует приложиться противнику в голову,- к черту равновесие!
На сайте илицюань фотографии соревнований... это соревнования по "толкающим рукам " или на выталкивание ? Прошу прокомментировать.
С уважением, А.С.
-
Скалозуб А.В.
- Сообщения: 447
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 9:25
- Откуда: г.Москва
Kamikadze Ki,
Семинар будет проходить с 27-го по 29-е мая в клубе "КАНОН" (http://www.edinoborstva.ru). Продолжительность семинара ориентировочно 18-20 часов. Примерный регламент: пт. 18.00-22.00, сб.и вс. 10.00-18.00. Стоимость участия в семинаре - 3500 руб. Наверное, это последний ОТКРЫТЫЙ семинар, где будет информация общего характера. Хотя, в этот раз планируется не ознакомление с ИЛЦ, а глубокая проработка базовых принципов с акцентом на парной работе. Чтобы зарегистрироваться нужно прислать заявку на iliq@mail.ru, или подъехать в "КАНОН". Справки по телефонам (095) 505-3629, 729-3070.
Семинар будет проходить с 27-го по 29-е мая в клубе "КАНОН" (http://www.edinoborstva.ru). Продолжительность семинара ориентировочно 18-20 часов. Примерный регламент: пт. 18.00-22.00, сб.и вс. 10.00-18.00. Стоимость участия в семинаре - 3500 руб. Наверное, это последний ОТКРЫТЫЙ семинар, где будет информация общего характера. Хотя, в этот раз планируется не ознакомление с ИЛЦ, а глубокая проработка базовых принципов с акцентом на парной работе. Чтобы зарегистрироваться нужно прислать заявку на iliq@mail.ru, или подъехать в "КАНОН". Справки по телефонам (095) 505-3629, 729-3070.
-
Скалозуб А.В.
- Сообщения: 447
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 9:25
- Откуда: г.Москва
Саломатин,
Хозяин сайта неоднократно здесь говорил, что КОИ - это контроль дистанции, и управление БАЛАНСОМ противника. Здесь концепции КОИ и ИЛЦ совпадают. Если вы посмотрите, как работает тренер с опытным боксером, то слова, которые вы будете слышать чаще всего, это "сохраняй равновесие", "проваливай противника", "поставь его на пятки". Да послушайте хотя бы коментарии к профбоям по боксу Гендлина по ОРТ. Если прислушаетесь, то постоянно будете слышать о хорошем балансе одного, и плохом другого, о выведении из равновесия и т.д. Про борьбу вообще говорить не буду, потому что борьба - это сплошное управление балансом. А бросаться на противника, "за счет потери равновесия" можно только тогда, когда противник в гроге, или уже труп. В любом другом случае вы можете промахнуться, не достичь желаемого эффекта, и тогда потеря равновесия будет вам дорогого стоить. Не владея собственным балансом, вы не можете ни нормально перемещаться, ни вложиться в удар, ни принимать удары, ни уклоняться, или нырять.
По поводу фотографий. Это фотографии с соревнований по туйшоу - "толкающим рукам". Эти соревнования проводятся стоя на месте, и тогда задача вывести противника из равновесия и столкнуть его с места. Либо туйшоу в движении. Проводится на ограниченной площадке. Задача почти как в сумо. Нужно вытолкать за пределы площадки, либо опрокинуть противника, либо заставить его коснуться пола любой частью тела кроме стоп.
С уважением.
Хозяин сайта неоднократно здесь говорил, что КОИ - это контроль дистанции, и управление БАЛАНСОМ противника. Здесь концепции КОИ и ИЛЦ совпадают. Если вы посмотрите, как работает тренер с опытным боксером, то слова, которые вы будете слышать чаще всего, это "сохраняй равновесие", "проваливай противника", "поставь его на пятки". Да послушайте хотя бы коментарии к профбоям по боксу Гендлина по ОРТ. Если прислушаетесь, то постоянно будете слышать о хорошем балансе одного, и плохом другого, о выведении из равновесия и т.д. Про борьбу вообще говорить не буду, потому что борьба - это сплошное управление балансом. А бросаться на противника, "за счет потери равновесия" можно только тогда, когда противник в гроге, или уже труп. В любом другом случае вы можете промахнуться, не достичь желаемого эффекта, и тогда потеря равновесия будет вам дорогого стоить. Не владея собственным балансом, вы не можете ни нормально перемещаться, ни вложиться в удар, ни принимать удары, ни уклоняться, или нырять.
По поводу фотографий. Это фотографии с соревнований по туйшоу - "толкающим рукам". Эти соревнования проводятся стоя на месте, и тогда задача вывести противника из равновесия и столкнуть его с места. Либо туйшоу в движении. Проводится на ограниченной площадке. Задача почти как в сумо. Нужно вытолкать за пределы площадки, либо опрокинуть противника, либо заставить его коснуться пола любой частью тела кроме стоп.
С уважением.
-
Андрей Баландин
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 18:16
- Откуда: Toronto, Canada
-
Скалозуб А.В.
- Сообщения: 447
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 9:25
- Откуда: г.Москва
Андрей Баландин,
Когда начинается партер, заканчивается илицюань. Дело в том, что в партере невозможно реализовать "6 физических принципов илицюань". Поэтому, отвечая на аналогичный вопрос, Чин Фансён сказал, что если вам нужен партер, то тренируйте партер. Он относит партер к спортивным единоборствам. Хотя, если говорить о партере не как о "лежачей борьбе", то в положении стоя на коленях все принципы илицюань действуют.
Отношение к ударам в илицюань очень положительное. Читайте выше.
С уважением.
Когда начинается партер, заканчивается илицюань. Дело в том, что в партере невозможно реализовать "6 физических принципов илицюань". Поэтому, отвечая на аналогичный вопрос, Чин Фансён сказал, что если вам нужен партер, то тренируйте партер. Он относит партер к спортивным единоборствам. Хотя, если говорить о партере не как о "лежачей борьбе", то в положении стоя на коленях все принципы илицюань действуют.
Отношение к ударам в илицюань очень положительное. Читайте выше.
С уважением.
-
Историк
Вопрос к А. В. Скалозубу
Хотя я не могу сказать, что достаточно хорошо знаком с Кои и илицуань, мне кажется, что по крайней мере технически разногласий между ними нет. "Бесформеность" илицуань нормально ложится на "формы" Кои. Единственное разногласие-в Кои иногда предлагается поднимать плечи, при обороне например. В Илицуань кажется не приветствуется такое смещение центра тяжести в вверх?
Хотя я не могу сказать, что достаточно хорошо знаком с Кои и илицуань, мне кажется, что по крайней мере технически разногласий между ними нет. "Бесформеность" илицуань нормально ложится на "формы" Кои. Единственное разногласие-в Кои иногда предлагается поднимать плечи, при обороне например. В Илицуань кажется не приветствуется такое смещение центра тяжести в вверх?