Зачем десантные войска современной армии?

Ответить
Владислав Дубров
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2010 14:35

Re: Зачем десантные войска современной армии?

Сообщение Владислав Дубров » Вт ноя 26, 2013 14:29

Вот как раз в Демянский котел была частичная высадка ВДВ парашютным способом, а основные силы проникли в тыл путем перехода линии фронта. Так что это можно назвать примером воздушно-десантной операции.

Форвард
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Вт ноя 26, 2013 15:01

Демянская десантная операция как раз закончилась неудачей

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F

Zmey
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 14:16
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Zmey » Вт ноя 26, 2013 16:16

Небыло в Демяненский котел высадки порошютным путем!
Десант свою задачу выполнил, не их вина, что наша армия не имела опыта уничтожения крупных сил противника в котле, да с количеством окруженной группировки ошиблись кратно!

Zmey
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 14:16
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Zmey » Вт ноя 26, 2013 16:18

Меньше читайте википедию

Форвард
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Вт ноя 26, 2013 16:20

Данная операция не является в полном смысле слова воздушно-десантной, поскольку проникновение десанта в тыл врага осуществлялось не путём его десантирования, а путём перехода линии фронта. Но авторы трёх основных источников (практически единственных по истории операции), именуя операцию «десантной», исходят из того, что для операции использовались части ВДВ, задачи операции и действия войск соответствовали обычным задачам воздушных десантов, а минимальное десантирование всё-таки производилось.

Zmey
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 14:16
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Zmey » Вт ноя 26, 2013 16:28

Ну если следовать логике википедии, то заброска диверсионных отрядов и разведки на протяжении всей ВОВ, можно назвать частичным десантированием.
Кроме того, 204-я ВДБр (командир майор Гринев) так и не смогла прорваться в тыл, Гринев на соединение с 1-й МВДБр (командир подполковник Николай Ефимович Тарасов) привел небольшую часть бойцов.

Gops
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 13:27

Сообщение Gops » Вт ноя 26, 2013 21:56

Zmey писал(а):Ну если следовать логике википедии, то заброска диверсионных отрядов и разведки на протяжении всей ВОВ, можно назвать частичным десантированием.
Так и сейчас так же. Десантные войска лишь готовят плацдарм и сковывают противника до подхода основных сил. Сами по себе они вряд ли могут одержать победу против адекватного противника т.к. в силу своей специфики ВДВ не располагает тяжелой техникой. Самое мощное, что у них есть сейчас - легкие плавающие танки "Спрут-Д". Но и они только появились и еще не стали массовыми. А всякие там БМД/БТРД/АСУ, джипы и т.п. против 62-тонных "Абрамсов" как то не канают. И везде так. Во 2МВ практически все воздушные десантные операции предназначенные для нанесения удара по вражеским войскам, либо проваливались, либо не были шибко эффективными. Вот морские десантные операции - вот они да. Америкосы свои "Шерманы" по всем островам Тихого океана таскали.

DAP
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:33

Сообщение DAP » Ср ноя 27, 2013 6:58

Gops,
Прообраз современных бронежилетов носили только они
. А, ясно. Ну , тут Вы не совсем правы. Вот, гляньте http://reyfman.uol.ua/text/1314396/indi ... y-20-veka/ Подобные средства защиты разрабатывались и использовались с ПМВ еще.
По теме - ИМХО, мобильные войска с хорошей подготовкой в любом случае нужны, а как они будут называться - не все ли равно.

Gops
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 13:27

Сообщение Gops » Ср ноя 27, 2013 20:42

DAP писал(а): А, ясно. Ну , тут Вы не совсем правы. Вот, гляньте http://reyfman.uol.ua/text/1314396/indi ... y-20-veka/ Подобные средства защиты разрабатывались и использовались с ПМВ еще.
По теме - ИМХО, мобильные войска с хорошей подготовкой в любом случае нужны, а как они будут называться - не все ли равно.
Вообще то это не я утверждал, но процитировали вы почему то меня. Конечно средства индивидуальной защиты разрабатывались в 1МВ. Они начали разрабатываться еще примерно в IX веке. Просто наши штурмовые спецназовцы в годы 2МВ одними из первых в мире получили вполне современные бронежилеты, реально обеспечивающие противопульную защиту и при этом достаточно удобные. Кроме наших, в то время нечто подобное существовало только у американцев. Фашисты же всю войну так и пробегали в обычной камуфляжной форме и касках. Было преимущество и у наших десантников. Наши десантники в годы 2МВ имели уже нормальные парашюты, которые позволяли солдату управлять ими, корректируя таким образом траекторию спуска. У фашистов были обычные парашюты на котором солдат просто висел и ни как не мог повлиять на траекторию спуска. В итоге в ходе воздушных десантов фашисты несли потери, от того что куча народу переламывала себе ноги-руки, падая на деревья, дома, заборы и пр. Много народу утонула упав в воду. На фоне этого, про нашу экипировку (валенки, шапки-ушанки, толстые фуфайки и телогрейки) которая позволяла нашим солдатам успешно действовать в условиях экстремально низких температур можно и не вспоминать.

Студент
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:39

Сообщение Студент » Чт ноя 28, 2013 8:01

Владислав Дубров писал(а): А поводу возможности и целесообразности применения ВДВ по первоначальному прямому назначению, коим является массовая выброска в тыл противника в оперативно-стратегических интересах (не путайте это с выброской специальных групп для диверсионных/разведывательных задач) похоже нет единого мнения и у самих офицеров ВДВ и других родов войск.
С выброской разведывательно-диверсионных групп при условии работающей современной системы ПВО примерно те же проблемы что и с выброской обычных десантов. Насколько я знаю их сейчас забрасывают не путем парашютного десантирования.

DAP
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:33

Сообщение DAP » Пт ноя 29, 2013 7:53

Gops
Вообще то это не я утверждал, но процитировали вы почему то меня
. Недосмотрел, сорри :). По остальному - ок

Никита Tomcat
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: Вт авг 22, 2006 8:24
Откуда: Пенза

Сообщение Никита Tomcat » Ср янв 15, 2014 13:11

Прочитал статью. Десантники-недесантники, а современные войны предполагают наличие частей постоянной боевой готовности и высокой мобильности. Под эти кретерии в 21 м веке и махра должна подходить. Само по себе ВДВ не решает всего комплекса задач, их цель - "удержать мост до утра". Одним лишь этим войны не выигрываются. И значение других родов войск нельзя преименьшать. Однобокость выходит боком, всегда. В войсках в мирное время солдаты обычных родов войск десантуру, как правило, не любят. Самые жестокие патрули, прикомандированные к комендатуре, и караулы на губе - именно из десантников. Никто кроме нас!
С уважением, Никита Tomcat
"Печень в трусах не утаишь" (бодипанчерская поговорка)

Студент
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:39

Сообщение Студент » Чт янв 16, 2014 11:29

Никита Tomcat писал(а):Прочитал статью. Десантники-недесантники, а современные войны предполагают наличие частей постоянной боевой готовности и высокой мобильности. Под эти кретерии в 21 м веке и махра должна подходить. Само по себе ВДВ не решает всего комплекса задач, их цель - "удержать мост до утра".
Это понятно, вопрос в том как они к этому мосту попадут.

А. Кочергин
Сообщения: 28225
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение А. Кочергин » Пт янв 17, 2014 1:43

Именно десантные войска есть основная ударная сила на современном театре военных действий. Уверен, что МО следует всецело развивать не морально устаревшие "полицейские" танковые войска а именно ВДВ и Морскую Пехоту
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин

Gops
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 13:27

Сообщение Gops » Вс янв 19, 2014 19:36

Никита Tomcat писал(а): Под эти кретерии в 21 м веке и махра должна подходить. Само по себе ВДВ не решает всего комплекса задач, их цель - "удержать мост до утра".
Верно на 100% процентов.
Никита Tomcat писал(а): И значение других родов войск нельзя преименьшать.
Конечно. Основная ударная сила сухопутных войск - танки. Именно танки принесли победу нам в Финке и Халхин-Голе. Именно танки принесли победу немцам в Европе и у нас на начальном этапе войны. Именно танки принесли победу нам во 2-й мировой войне. Именно танки принесли победу вьетконговцам во Вьетнамской войне. Именно танки принесли победу США во всех до единой иракских войнах. Именно танки принесли победу всем сторонам во всех до единой ближневосточных войнах. Тот кто понимает основу танковой войны - тот и побеждает. Существует три основных этапа ядерной и не ядерной войны: Воздушная война - Танковая война - Пехотная война (окончательная зачистка и добивание). Этапы достаточно условные т.к. во всех них принимают участие все рода вооруженных сил - просто в различном балансе.
Никита Tomcat писал(а): Однобокость выходит боком, всегда. В
А то. Но у нас слава богу пердюковские времена прошли. Теперь Шойгу - товарищ достаточно адекватный. Так что у нас идет гармоничное развитие всех необходимым родов войск в пределах их необходимости и достаточности. Проблемы есть только с самыми дорогими и затратными сферами: флотом, танками и боевой авиацией.

Ответить