Вам везло потому что за Вас хватались сильные но очень сонные эстонцы которые понятия не имели зачем они хватаются - т.е. они были без навыка употребления захвата - о чём собственно эта тема и создавалась. что касается вашего преимущества (доминанты) в точке захвата - то оно должно быть скорее даже не сколько силовое сколько тактико-динамическое - т.е. если противник просто вцепился в вашу руку - то это одно и тут можно всячески выкручиваться и пинатся, а если противник сразу "взял и понес" вашу руку нужным ему образом - то тут количество и качество вариантов вашей защиты снижается на порядок.. кстати - преславутое, не к ночи упомянутое айкидо базируется именно на победе противника в точке захвата - но оно какое то пассивное.. не атакующее..ИМХО ждать атаки протвника чтобы потом перехванить - существенно хуже чем самому прессовать до точки перегиба..Целеноправлено даю себя хватать и крупным, и сильным, и всяко разным... И ничего, очень даже можно жить и даже пользоваться этим. Ну хватали меня качи, реально сильные... и падали.
Захват
-
- Сообщения: 1758
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51
Re: Захват
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 16:14
Колоссальное преимущество более тяжелого соперника в борьбе это миф, значение имеет борцовская подготовка и физическая сила. Если человек не умеет бороться и не намного сильнее а просто тяжелее шансы на победу весьма велики. Мой вес те же 70, борьбой специально как видом спорта не занимался, просто люблю поборьться для разминки перед тренировкой и расширения кругозора. В ситуации чистой борьбы периодически побеждал партнеров весом от 100 до 115 кг не умеющих бороться и вес им только мешал. Однако попал однажды на греко-рима весом около 90 вот это да меня раз за разом просто в шарик скатывал и лепил что хочет.
-
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:56
В общем пожалуй можно согласиться.Крепкий Маразм писал(а): ...за Вас хватались сильные но очень сонные эстонцы которые понятия не имели зачем они хватаются - т.е. они были без навыка употребления захвата
ИМХО работать от защиты проще, т.к. не надо выдумывать, что делать с противником.Крепкий Маразм писал(а):ИМХО ждать атаки протвника чтобы потом перехванить - существенно хуже чем самому прессовать до точки перегиба..
-
- Сообщения: 1758
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51
по моему крепкому мнению - это губительная простота, я ещё понимаю что такие папы карло как Морихей Уесиба и Донг Хайчуан с их таймингом и "заркальным сознанием" могли себе позволить выжидать начало атаки противника, но для большенства обычных людей это нереально, если они не хотят быть битыми..ИМХО работать от защиты проще, т.к. не надо выдумывать, что делать с противником
поэтому - атака, а успех атаки состоящий из одних ударов не очень вероятностен - потому что слабо ориентирован на преодаление противодействия противника- практически для этого у чистого ударника на вооружении есть только связки.
поэтому входы на захваты и способы их употребления практически важны в скоротечном уличном бою для получения преимущества над противником.
всё - ИМХО конечно же..
-
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:56
Так, давайте определимся о ком мы говорим. Об обычных людях, или всётаки о мал-мал умеющих бороться?Крепкий Маразм писал(а):но для большенства обычных людей это нереально, если они не хотят быть битыми..
Если об обычных, то здесь будет иметь место как раз то, что вы называете сонными и сильными эстонцами...
Если о "мал-мал" - то будет набор классического движка...
И то, и другое нормально рухнет от нормальной защиты. Что значит нормальной? Это та которая работает от движения противника, по ходу, переводя в нужное тебе... В общем всё то, что мы успешно забываем подготавливая спортивных борцов, где СИЛА и ПРИЁМ являются основными критериями бойца. И есть "быки", которым из-за груды мышц даже рукИ не просунуть в защиту... Но это ж единицы..., которые в реале не бьются...
-
- Сообщения: 1758
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51
умеет человек боротся или не умеет но если он при входе в противника хорошо получит по таблу - то его умение бороться мало пригодится..так, давайте определимся о ком мы говорим. Об обычных людях, или всётаки о мал-мал умеющих бороться?
-
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:56
Ну, эт как бы ДА... :)
-
- Сообщения: 1758
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51
Да то оно конечно Да..
вот я и затеял тему - на тему насчёт того как подойти и взятся за противника не получив при этом в табло..
один из вариантов - начать с очень быстрых и неглубоких ударов - вентилятора - цель которого, кроме того как рожу поцарапать, заставить противника прикрытся подставками - т.е. самому свои конечности для захвата.
вот я и затеял тему - на тему насчёт того как подойти и взятся за противника не получив при этом в табло..
один из вариантов - начать с очень быстрых и неглубоких ударов - вентилятора - цель которого, кроме того как рожу поцарапать, заставить противника прикрытся подставками - т.е. самому свои конечности для захвата.
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 14:16
- Откуда: Днепропетровск
- Контактная информация:
Такой вентилятор хорошо останавливается хорошим ударом в табло!Крепкий Маразм писал(а):Да то оно конечно Да..
вот я и затеял тему - на тему насчёт того как подойти и взятся за противника не получив при этом в табло..
один из вариантов - начать с очень быстрых и неглубоких ударов - вентилятора - цель которого, кроме того как рожу поцарапать, заставить противника прикрытся подставками - т.е. самому свои конечности для захвата.
А хватать за конечности это вообще полный бред, захватывая конечности противника вы ограничиваете свой арсенал.
Захваты противника должны гарантировано вести к выведению его из равновесия, срыву его баланса.
Чего захваты за конечности не дают.
Опять же отсылаю к класике, самбо, дзюдо, посмотрите на основной арсенал применения бросков.
Кистевые и рычажные броски а-ля айкидо, джиу, сериндзи очень тяжело проводить в рукопашке, говорю вам как человек отдавший не один год джиу-джитсу.
Так что ваш вентилятор с захватами конечностей полный маразми!
За
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 14:16
- Откуда: Днепропетровск
- Контактная информация:
Такой вентилятор хорошо останавливается хорошим ударом в табло!Крепкий Маразм писал(а):Да то оно конечно Да..
вот я и затеял тему - на тему насчёт того как подойти и взятся за противника не получив при этом в табло..
один из вариантов - начать с очень быстрых и неглубоких ударов - вентилятора - цель которого, кроме того как рожу поцарапать, заставить противника прикрытся подставками - т.е. самому свои конечности для захвата.
А хватать за конечности это вообще полный бред, захватывая конечности противника вы ограничиваете свой арсенал.
Захваты противника должны гарантировано вести к выведению его из равновесия, срыву его баланса.
Чего захваты за конечности не дают.
Опять же отсылаю к класике, самбо, дзюдо, посмотрите на основной арсенал применения бросков.
Кистевые и рычажные броски а-ля айкидо, джиу, сериндзи очень тяжело проводить в рукопашке, говорю вам как человек отдавший не один год джиу-джитсу.
Так что ваш вентилятор с захватами конечностей полный маразм!
-
- Сообщения: 1758
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51
ну маразм так маразм..
зачем мне переубеждать человека который не один год отдал.. не родня же..
зачем мне переубеждать человека который не один год отдал.. не родня же..
-
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:56
Ну, зачем же так категорично?Zmey писал(а): А хватать за конечности это вообще полный бред, захватывая конечности противника вы ограничиваете свой арсенал.
....
Так что ваш вентилятор с захватами конечностей полный маразм!
У меня товарищ по залу, спарингуя с боксёром (кста очень хорошим), не зная что противопоставить его бодрому "фехтованию руками", выходил из ситуации неожиданным сближением и прихватыванием рук, затем валил на пол через ногу, а там партер и... Это так, как один из примеров...
Когда мы в семедисятых поголовно ходили в пиджачках, то проблема самбистко дзю-доистских захватов остро не становилась. А сейчас когда основная масса в футболках и пуховых куртках так кого попало не хватанёшь. Есть же ещё и дргие захваты, согнутым локтевым суставом например. Жёстко, надёжно и рычажно..., ограничивает движение противника и позволяет его "растянуть", опрокинуть, или отобрать конечность на залом.
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 14:16
- Откуда: Днепропетровск
- Контактная информация:
Правильно прихватывал руки, тоесть ограничивал но дальше прием пошел по классическому сюжету!Dad писал(а): У меня товарищ по залу, спарингуя с боксёром (кста очень хорошим), не зная что противопоставить его бодрому "фехтованию руками", выходил из ситуации неожиданным сближением и прихватыванием рук, затем валил на пол через ногу, а там партер и... Это так, как один из примеров...
Когда мы в семедисятых поголовно ходили в пиджачках, то проблема самбистко дзю-доистских захватов остро не становилась. А сейчас когда основная масса в футболках и пуховых куртках так кого попало не хватанёшь. Есть же ещё и дргие захваты, согнутым локтевым суставом например. Жёстко, надёжно и рычажно..., ограничивает движение противника и позволяет его "растянуть", опрокинуть, или отобрать конечность на залом.
Да и остальные описанзахваты соответствуют этому.
Но это никак не захват за конечности
Пы.Сы. Никого не хотел обидеть, если это так выглядело извиняюсь.
Просто прокаментировал с точки зрения практически 20 летнего стажа занятий джиу и РБ.
-
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:56
Дык классика сюжета, как раз в том, что если "бой" затягивается больше, чем на 2-3 удара, то дальше начинается борьба. Т.е. - ляп-ляп... зацепились и "возня"...Zmey писал(а): Правильно прихватывал руки, тоесть ограничивал но дальше прием пошел по классическому сюжету!
Разве понятие "конечности" ограничивается кистью, или предплечьем, а захват только ладонью? Разве нельзя зажать в подмышку например, предплечье, или плечо? Или руку нельзя захватить типа, ка ногу на "ахил"?писал(а): Да и остальные описанзахваты соответствуют этому.
Но это никак не захват за конечности
Зачем сужать понятие захвата? Давайте расширять понятия... во всём желательно... ;)
-
- Сообщения: 1758
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51
ну и тем не менее - что вы предлагаете делать с агрессивно настроенным противником?
Неопределённое время фехтовать на кулаках уповая на вашу быстроту, силу удара и удачу или, предварительно поставив врага в невыгодное положение, одним ударом закончить драку?
Неопределённое время фехтовать на кулаках уповая на вашу быстроту, силу удара и удачу или, предварительно поставив врага в невыгодное положение, одним ударом закончить драку?