Захват

Ответить
Крепкий Маразм
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51

Re: Захват

Сообщение Крепкий Маразм » Вс июн 20, 2010 7:49

Целеноправлено даю себя хватать и крупным, и сильным, и всяко разным... И ничего, очень даже можно жить и даже пользоваться этим. Ну хватали меня качи, реально сильные... и падали.
Вам везло потому что за Вас хватались сильные но очень сонные эстонцы которые понятия не имели зачем они хватаются - т.е. они были без навыка употребления захвата - о чём собственно эта тема и создавалась. что касается вашего преимущества (доминанты) в точке захвата - то оно должно быть скорее даже не сколько силовое сколько тактико-динамическое - т.е. если противник просто вцепился в вашу руку - то это одно и тут можно всячески выкручиваться и пинатся, а если противник сразу "взял и понес" вашу руку нужным ему образом - то тут количество и качество вариантов вашей защиты снижается на порядок.. кстати - преславутое, не к ночи упомянутое айкидо базируется именно на победе противника в точке захвата - но оно какое то пассивное.. не атакующее..ИМХО ждать атаки протвника чтобы потом перехванить - существенно хуже чем самому прессовать до точки перегиба..

Кирилл СОБОЛЕВ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 16:14

Сообщение Кирилл СОБОЛЕВ » Вс июн 20, 2010 10:42

Колоссальное преимущество более тяжелого соперника в борьбе это миф, значение имеет борцовская подготовка и физическая сила. Если человек не умеет бороться и не намного сильнее а просто тяжелее шансы на победу весьма велики. Мой вес те же 70, борьбой специально как видом спорта не занимался, просто люблю поборьться для разминки перед тренировкой и расширения кругозора. В ситуации чистой борьбы периодически побеждал партнеров весом от 100 до 115 кг не умеющих бороться и вес им только мешал. Однако попал однажды на греко-рима весом около 90 вот это да меня раз за разом просто в шарик скатывал и лепил что хочет.

Dad
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:56

Сообщение Dad » Вс июн 20, 2010 10:44

Крепкий Маразм писал(а): ...за Вас хватались сильные но очень сонные эстонцы которые понятия не имели зачем они хватаются - т.е. они были без навыка употребления захвата
В общем пожалуй можно согласиться.
Крепкий Маразм писал(а):ИМХО ждать атаки протвника чтобы потом перехванить - существенно хуже чем самому прессовать до точки перегиба..
ИМХО работать от защиты проще, т.к. не надо выдумывать, что делать с противником.

Крепкий Маразм
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51

Сообщение Крепкий Маразм » Вс июн 20, 2010 12:01

ИМХО работать от защиты проще, т.к. не надо выдумывать, что делать с противником
по моему крепкому мнению - это губительная простота, я ещё понимаю что такие папы карло как Морихей Уесиба и Донг Хайчуан с их таймингом и "заркальным сознанием" могли себе позволить выжидать начало атаки противника, но для большенства обычных людей это нереально, если они не хотят быть битыми..

поэтому - атака, а успех атаки состоящий из одних ударов не очень вероятностен - потому что слабо ориентирован на преодаление противодействия противника- практически для этого у чистого ударника на вооружении есть только связки.

поэтому входы на захваты и способы их употребления практически важны в скоротечном уличном бою для получения преимущества над противником.

всё - ИМХО конечно же..

Dad
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:56

Сообщение Dad » Вс июн 20, 2010 12:17

Крепкий Маразм писал(а):но для большенства обычных людей это нереально, если они не хотят быть битыми..
Так, давайте определимся о ком мы говорим. Об обычных людях, или всётаки о мал-мал умеющих бороться?
Если об обычных, то здесь будет иметь место как раз то, что вы называете сонными и сильными эстонцами...
Если о "мал-мал" - то будет набор классического движка...
И то, и другое нормально рухнет от нормальной защиты. Что значит нормальной? Это та которая работает от движения противника, по ходу, переводя в нужное тебе... В общем всё то, что мы успешно забываем подготавливая спортивных борцов, где СИЛА и ПРИЁМ являются основными критериями бойца. И есть "быки", которым из-за груды мышц даже рукИ не просунуть в защиту... Но это ж единицы..., которые в реале не бьются...

Крепкий Маразм
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51

Сообщение Крепкий Маразм » Вс июн 20, 2010 13:32

так, давайте определимся о ком мы говорим. Об обычных людях, или всётаки о мал-мал умеющих бороться?
умеет человек боротся или не умеет но если он при входе в противника хорошо получит по таблу - то его умение бороться мало пригодится..

Dad
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:56

Сообщение Dad » Вс июн 20, 2010 14:04

Ну, эт как бы ДА... :)

Крепкий Маразм
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51

Сообщение Крепкий Маразм » Вс июн 20, 2010 15:04

Да то оно конечно Да..
вот я и затеял тему - на тему насчёт того как подойти и взятся за противника не получив при этом в табло..
один из вариантов - начать с очень быстрых и неглубоких ударов - вентилятора - цель которого, кроме того как рожу поцарапать, заставить противника прикрытся подставками - т.е. самому свои конечности для захвата.

Zmey
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 14:16
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Zmey » Вс июн 20, 2010 15:38

Крепкий Маразм писал(а):Да то оно конечно Да..
вот я и затеял тему - на тему насчёт того как подойти и взятся за противника не получив при этом в табло..
один из вариантов - начать с очень быстрых и неглубоких ударов - вентилятора - цель которого, кроме того как рожу поцарапать, заставить противника прикрытся подставками - т.е. самому свои конечности для захвата.
Такой вентилятор хорошо останавливается хорошим ударом в табло!
А хватать за конечности это вообще полный бред, захватывая конечности противника вы ограничиваете свой арсенал.
Захваты противника должны гарантировано вести к выведению его из равновесия, срыву его баланса.
Чего захваты за конечности не дают.
Опять же отсылаю к класике, самбо, дзюдо, посмотрите на основной арсенал применения бросков.
Кистевые и рычажные броски а-ля айкидо, джиу, сериндзи очень тяжело проводить в рукопашке, говорю вам как человек отдавший не один год джиу-джитсу.
Так что ваш вентилятор с захватами конечностей полный маразми!
За

Zmey
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 14:16
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Zmey » Вс июн 20, 2010 15:39

Крепкий Маразм писал(а):Да то оно конечно Да..
вот я и затеял тему - на тему насчёт того как подойти и взятся за противника не получив при этом в табло..
один из вариантов - начать с очень быстрых и неглубоких ударов - вентилятора - цель которого, кроме того как рожу поцарапать, заставить противника прикрытся подставками - т.е. самому свои конечности для захвата.
Такой вентилятор хорошо останавливается хорошим ударом в табло!
А хватать за конечности это вообще полный бред, захватывая конечности противника вы ограничиваете свой арсенал.
Захваты противника должны гарантировано вести к выведению его из равновесия, срыву его баланса.
Чего захваты за конечности не дают.
Опять же отсылаю к класике, самбо, дзюдо, посмотрите на основной арсенал применения бросков.
Кистевые и рычажные броски а-ля айкидо, джиу, сериндзи очень тяжело проводить в рукопашке, говорю вам как человек отдавший не один год джиу-джитсу.
Так что ваш вентилятор с захватами конечностей полный маразм!

Крепкий Маразм
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51

Сообщение Крепкий Маразм » Вс июн 20, 2010 16:31

ну маразм так маразм..
зачем мне переубеждать человека который не один год отдал.. не родня же..

Dad
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:56

Сообщение Dad » Вс июн 20, 2010 16:40

Zmey писал(а): А хватать за конечности это вообще полный бред, захватывая конечности противника вы ограничиваете свой арсенал.
....
Так что ваш вентилятор с захватами конечностей полный маразм!
Ну, зачем же так категорично?
У меня товарищ по залу, спарингуя с боксёром (кста очень хорошим), не зная что противопоставить его бодрому "фехтованию руками", выходил из ситуации неожиданным сближением и прихватыванием рук, затем валил на пол через ногу, а там партер и... Это так, как один из примеров...
Когда мы в семедисятых поголовно ходили в пиджачках, то проблема самбистко дзю-доистских захватов остро не становилась. А сейчас когда основная масса в футболках и пуховых куртках так кого попало не хватанёшь. Есть же ещё и дргие захваты, согнутым локтевым суставом например. Жёстко, надёжно и рычажно..., ограничивает движение противника и позволяет его "растянуть", опрокинуть, или отобрать конечность на залом.

Zmey
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 14:16
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Zmey » Вс июн 20, 2010 17:50

Dad писал(а): У меня товарищ по залу, спарингуя с боксёром (кста очень хорошим), не зная что противопоставить его бодрому "фехтованию руками", выходил из ситуации неожиданным сближением и прихватыванием рук, затем валил на пол через ногу, а там партер и... Это так, как один из примеров...
Когда мы в семедисятых поголовно ходили в пиджачках, то проблема самбистко дзю-доистских захватов остро не становилась. А сейчас когда основная масса в футболках и пуховых куртках так кого попало не хватанёшь. Есть же ещё и дргие захваты, согнутым локтевым суставом например. Жёстко, надёжно и рычажно..., ограничивает движение противника и позволяет его "растянуть", опрокинуть, или отобрать конечность на залом.
Правильно прихватывал руки, тоесть ограничивал но дальше прием пошел по классическому сюжету!
Да и остальные описанзахваты соответствуют этому.
Но это никак не захват за конечности

Пы.Сы. Никого не хотел обидеть, если это так выглядело извиняюсь.
Просто прокаментировал с точки зрения практически 20 летнего стажа занятий джиу и РБ.

Dad
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:56

Сообщение Dad » Вс июн 20, 2010 18:20

Zmey писал(а): Правильно прихватывал руки, тоесть ограничивал но дальше прием пошел по классическому сюжету!
Дык классика сюжета, как раз в том, что если "бой" затягивается больше, чем на 2-3 удара, то дальше начинается борьба. Т.е. - ляп-ляп... зацепились и "возня"...
писал(а): Да и остальные описанзахваты соответствуют этому.
Но это никак не захват за конечности
Разве понятие "конечности" ограничивается кистью, или предплечьем, а захват только ладонью? Разве нельзя зажать в подмышку например, предплечье, или плечо? Или руку нельзя захватить типа, ка ногу на "ахил"?
Зачем сужать понятие захвата? Давайте расширять понятия... во всём желательно... ;)

Крепкий Маразм
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51

Сообщение Крепкий Маразм » Пн июн 21, 2010 8:18

ну и тем не менее - что вы предлагаете делать с агрессивно настроенным противником?
Неопределённое время фехтовать на кулаках уповая на вашу быстроту, силу удара и удачу или, предварительно поставив врага в невыгодное положение, одним ударом закончить драку?

Ответить