РОССИЯ, НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ-2010 по ЛТД !!!

Ответить
Кузнецов С.
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 18:03

РОССИЯ, НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ-2010 по ЛТД !!!

Сообщение Кузнецов С. » Сб фев 06, 2010 17:56

РОССИЯ, НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ-2010 по ЛТД.
Барнаул, 6 марта !!!

Дорогие друзья!
Второй раз в истории любительского танто-дзюцу IUKKK Алтай имеет честь принять со всей России участников НАЦИОНАЛЬНОГО чемпионата.

С большим энтузиазмом КОИ-Сибирь, с учётом прошлогоднего опыта, ведёт в настоящий момент подготовку к этому знаковому мероприятию. Свою задачу Оргкомитет ЧР-2010 по ЛТД видит не только в проведении очередного соревнования, но, прежде всего, в организации ПРАЗДНИКА нашего спорта, нашего Духа!

Прошу всех вас, руководители отделений, клубов, секций КОИ, а также спортсменов-личников, приехать и принять участие в этом ПРАЗДНИКЕ СПОРТИВНОГО НОЖА! Присутствовать на ЧР и курировать его проведение будет Президент IUKKK, Канчо А.Н. Кочергин.

Бюджет турнира 200 тыс.рублей.
Место проведения – новейший спортивный центр Алтая «Победа».
Реклама – в газетах, журналах, на радио и ТВ.
Медали – вылиты по специальным эскизам с золотым и серебряным покрытием (настоящим) с нашим объёмным Карпом, Канджи и памятными надписями.
Лавка с коивскими сувенирами будет радовать душу самых привередливых фэнов «абсолютной беспощадности»!

СПЕШИТЕ БРАТЬ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО БИЛЕТЫ И СОСТАВЛЯТЬ ЗАЯВКИ!

Ниже – «ПОЛОЖЕНИЕ о ЧР-2010 по ЛТД» и
«Правила проведения поединков по ЛТД IUKKK».

С уважением, С.Кузнецов, председатель Оргкомитета ЧР-2010 по ЛТД.

Ос-с-с!!!
________________
КОИ – ФОРЭВА !!!

Кузнецов С.
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 18:03

Сообщение Кузнецов С. » Сб фев 06, 2010 17:59

ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении второго любительского чемпионата России по
ТАНТО-ДЗЮТСУ.

1. Цели и задачи

1. Популяризация здорового образа жизни и занятий спортом среди населения;
2. Военно-патриотическое воспитание молодёжи и привлечение её к занятиям спортом;
3. Популяризация любительского ТАНТО-ДЗЮЦУ;
4. Выявление среди спортсменов наиболее подготовленных и выведение их на мастерский уровень IUKKK.
5. Привлечение внимания спортивной общественности России к Алтайскому краю, как к динамичному и перспективному сибирскому центру развития новых видов единоборств.

2. Время и место проведения

Соревнования проводятся 6 марта 2010 года в г. Барнауле Алтайского края в спортивном комплексе «Победа», ул. А.Петрова 146-г, Начало в 11 часов. Планируемое окончание в 14-15 часов.

3. Участники

Участниками соревнований могут быть как команды, так и индивидуальные спортсмены, проживающие на территории РФ. Допускается участие иностранных команд и граждан.

4. Правила, судейство, награждения.

Соревнования проводятся по правилам любительских поединков танто-дзютсу Международного Союза боевого каратэ Кои но такинобори рю (IUKKK).
В целях обеспечения безопасности и сохранения здоровья участников, по решению оргкомитета, под контролем судейской бригады, не позднее, чем за 2 часа до начала работы мандатной комиссии для спортсменов, чей соревновательный опыт или технический уровень вызывает сомнение, проводятся классификационные бои. Претенденты, получившие на этих боях неудовлетворительную оценку судей, к соревнованиям не допускаются.

Судейство осуществляется бригадой в составе:

• Главный судья соревнований (Кузнецов С., СНК);
• Главный судья на татами (Петров Р., СНК);
• Судья на татами (Набугорнов Н., С1К );
• Боковые судьи – 2 чел. (Олишевский А.,С1К, Джульдинов С., С1К, Хохлов В.,С1К - посменно).

Техническую помощь судейской бригаде оказывают:
• Технический секретарь (протоколы, объявления);
• Секретарь – хронометрист (контроль временных параметров).

С целью выявления объективных технических действий участников (при возникновении спорных для судейской оценки ситуаций) осуществляется обязательная видео запись и трансляция на большой телевизионный экран всех поединков
Представители команд имеют право подавать протесты (в устной форме) в случаях не согласия с судейским решением, но, не позднее начала следующего за спорным поединка. Для разрешения оспариваемого решения судейской бригадой, совместно с представителем, подавшим протест, выполняется просмотр видеозаписи, анализируются результаты и выносится окончательный вердикт, право на который имеет только Главный судья соревнований.
Он же имеет право отменить решение рефери и назначить повторный бой.
Соревнования обслуживаются медицинской бригадой в составе 2-х медицинских работников.

По итогам соревнований, проводится награждение победителей, занявших 1 – 3 места дипломами и медалями.
Победителю турнира, согласно разрядной классификации IUKKK, присуждается 1 Дан IUKKK, 2 место – 1 Кю, 3 место – 1 Кю IUKKK.
Кроме этого, специальные призы участникам предусмотрены оргкомитетом в следующих номинациях:

• За лучшую технику;
• За победу в самом коротком бою»;

Не возбраняется присуждение дополнительных призов со стороны спонсоров и заинтересованных лиц.

По окончании каждого круга соревнований предусмотрены короткие перерывы, в которых пройдут награждения партнёров турнира и проведётся показательная программа с участием ведущих спортсменов – представителей БИ.

5. Организаторы соревнований

Организаторами соревнований являются: Международный Союз боевого каратэ КОИ но такинобори рю, и региональное отделение IUKKK по Сибири и ДВ.
Председатель оргкомитета Кузнецов Сергей Сергеевич.

6. Организационно-технические условия


• В поединках используются деревянные танто, которые предоставляются организаторами соревнований;
• Из средств защиты обязательны: паховая раковина, зубная капа (принадлежащие участнику), шлем КОИ защитный с забралом (предоставляется организатором или собственный), профперчатки фирмы «МООТО» или накладки каратэ «МООТО» (предоставляются организатором или свои).
• Участники и судьи одеты в традиционную форму IUKKK: чистое белое кимоно с поясами, соответствующими их спортивной классификации;
• На кимоно участников допускается размещение логотипов, эмблем и шевронов, обозначающих названия регионов, городов, клубов, спонсоров, фамилий участников;
• Все прямые расходы на проведение турнира лежат на оргкомитете соревнований;
• С каждого участника чемпионата взимается стартовый взнос в размере 300 рублей;
• Стоимость входного билета для зрителей составляет 100 рублей (услуги гардероба, 500 посадочных и 200 стоячих мест в зрительском секторе зала и на балконе).
• Оплата накладных расходов участников (проезд, питание, проживание) осуществляется за счёт командирующих организаций или на их собственные средства. При необходимости, организаторы обеспечивают подбор и бронирование гостиниц (общежитий) а также бесплатно разместят приезжих участников в собственном офисно-спортивном комплексе.
• Будет организована торговля большим количеством тематических сувениров от КОИ, качественными ножами известных зарубежных фирм-производителей, тематическими дисками DVD, книгами А.Кочергина и пр.
• Заявки на участие в соревнованиях подаются не позднее 5 марта 2010 года по e-mail: irokez-hold@barnaul.ru с пометкой в теме «заявка» или непосредственно в оргкомитет по адресу: г. Барнаул, ул. Кулагина, 18;
• В заявке указать: ФИО, дату рождения, город, клуб, вид БИ, тренера, e-mail, телефоны, отметку специалиста врачебно-физкультурного диспансера о допуске к соревнованиям (можно в форме отдельной справки);
• Прием документов участников осуществляет мандатная комиссия, в состав которой входят члены судейской бригады. Они же несут ответственность за допуск участников к соревнованиям. Мандатная комиссия работает с 10 до 11 часов 6 марта 2010 года в месте проведения турнира.
• Все участники, при прохождении мандатной комиссии, обязаны подписать специальную расписку о взятии на себя полной юридической ответственности в случае получения ими травм любой степени тяжести в процессе их участия в настоящих соревнованиях (форма предоставляется оргкомитетом), а также предъявить комиссии паспорт и страховой медицинский полис.
• Участники, не предоставившие в мандатную комиссию паспорты, справки-допуски врачебно-физкультурного диспансера или страховые полисы, к соревнованиям не допускаются.

Все вопросы по тел. 8-903-947-91-13 Кузнецову С.С.

Кузнецов С.
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 18:03

Сообщение Кузнецов С. » Сб фев 06, 2010 18:05

ПРАВИЛА
проведения любительских поединков
по танто-дзюцу IUKKK
1. Общие положения
• Любительские правила введены с целью военно-патриотического воспитания молодёжи, популяризации спортивного ножевого боя и привлечения к занятиям детей, женщин и сотрудников административно-силовых структур, которым в силу служебной этики нельзя рисковать внешним видом.
• Данные правила всецело основаны на уже имеющихся правилах традиционного танто-дзюцу, но имеют ряд ограничений, призванных повысить уровень безопасности при проведении соревнований любительского уровня.
• Для участия в соревнованиях команда должна представить заявку установленного образца и внести стартовый взнос в размере, установленном оргкомитетом.
• Примечание: в случае снятия команды либо неявки спортсменов на поединок стартовый взнос не возвращается, претензии не принимаются.
• У каждого спортсмена должна быть медицинская справка, заверенная во врачебно-физкультурном диспансере, подтверждающая корректное состояние его здоровья.
• Поединки проходят на стандартном татами размером 8х8 м с дополнительной зоной безопасности по периметру, шириной в 1 м.
• Форма одежды — белое чистое кимоно. Цвет пояса – в соответствии со спортивной классификацией спортсмена в своём стиле. Нашивки с обозначением клуба, стиля или логотипов спонсоров – не запрещены.
• Поединки проходят в абсолютной весовой категории.

2. Порядок проведения соревнований

• Поединки проходят по правилам «Кои но такинобори рю».
• В любительском танто-дзюцу спортсмены используют следующую защитную экипировку:
• паховая раковина;
• зубная капа;
• защитный шлем с забралом;
• профперчатки МООТО (или - подобные им) с открытыми 1-ми фалангами пальцев и ладонью.

Повязки и бинты на конечностях возможны лишь после первого круга соревнований и производятся только врачом турнира.
• Фехтование осуществляется стандартным, деревянным танто.
• Помимо уколов и порезов оцениваются удары, приведшие к нокдауну или нокауту (см.ниже)
• При оценке технических действий используются следующие оценки:
«юко» — одно очко;
«вадза ари» — два очка;
«иппон» — четыре очка.
Таблицу определения оценок см. ниже.
• Поединок проводится до чистой победы без учёта времени. Ни врач, ни главный судья, ни представитель команды не имеет право снимать бойца с поединка без его согласия. Травмы не являются поводом для остановки боя.
• Чистая победа — 4 очка, сдача противника, получение спортсменом оценки «иппон» либо дисквалификация противника.
• Соревнования проходят по олимпийской системе.
3. Методика определения качества укола или пореза
• Уколом или порезом считается нанесение колющего или режущего удара танто (технически верная траектория, достаточная сила и скорость), оставившего хорошо заметный след на теле или кимоно противника. Две оценки вадза ари расцениваются как иппон.
Примечание: При проведении турнира обязательно привлекается видео съёмка. Представитель команды, сразу, по-окончании спорного поединка имеет право заявления устного протеста по его итогам, что вызывает немедленную экспертизу на уровне главного судьи соревнований. В случае не принятия главным судьёй однозначного решения, незамедлительно проводится повторный поединок.
• Присуждение рефери спортсменам очков за соответствующие технические действия производится без остановки поединка, за исключением случаев объявления им итоговой оценки и победителя. Поединок может останавливаться только для озвучивания нарушений, совершённых спортсменами и наказаний за них. Боковой судья, не согласный с оценкой рефери технического действия или определением им нарушения, использует свисток и поднимает руку. Причём, он должен добиться остановки поединка и инициировать совещание судейской бригады.
• В случае потери ножа любым спортсменом, поединок не останавливается, а ведётся посредством приёмов рукопашного боя, не запрещённых настоящими правилами (см. ниже).
• Танто, оказавшееся за пределами татами поднимать и использовать в данном поединке запрещено.

Примечание: Выход за татами при потере танто расценивается как бегство и наказывается дисквалификацией.


Таблица 1
Таблица определения оценок
Оценка Действия ножом Применение ударов и болевых приёмов При нарушении противником правил поединка
«Юко» - 1 очко Если противник получает оценку «гентэн ичи» (потеря очка), за 3-е нарушение правил
«Вадза ари» - 2 очка Амплитудный порез головы или укол живота Нокдаун (временная неспособность продолжать поединок в следствие удара или иного нарушения двигательной активности), продолжительностью не менее 6 сек. и не более 10 сек. Если противник получает оценку «гентэн ни» (потеря очка), за 4-е нарушение правил
«Иппон» - 4 очка Амплитудный порез шеи или укол в грудь, амплитудное или силовое, поражение ножом спины Нокаут более 10 сек., сдача вследствие болевого или удушающего приёма За дисквалификацию противника


4. Нарушение правил
• За 1-е нарушение спортсмен получает замечание «сидо».
• За 2-е получает предупреждение «тюи».
• За 3-е наказывается потерей очка гентэн ичи, то есть противнику присваивают одно очко «юко».
• за 4-е нарушение - «гентэн ни», но противник получает уже «вадза ари», то есть два очка.
• при 5-м нарушении спортсмен дисквалифицируется — «хансоку», а его противнику присваивается чистая победа «но кати».
Примечание: Нарушением считается обоюдная атака (аиучи), когда противники наносят обоюдные поражения, пренебрегая амплитудным входом в дистанцию поражения, первичной атакой вооружённой руки противника, мощным (итоговым – оценочным) амплитудным техническим действием и выходом из атаки. Подобное поведение расценивается как тактико-техническая безграмотность, ведущая к «обоюдному убийству», при 4-й обоюдке, оба бойца дисквалифицируются.
Примечание 2: Нарушением считается захват ножа противника за клинок, в процессе борьбы. Без смены положения бойцов бой останавливается, захват снимается, объявляется гентен ичи и противнику, чей танто захвачен, присуждается оценка юко. Повторный захват оценивается как хансоку, а противнику присуждается оценка иппон.
Примечание 3: Нарушением считается нанесение спортсменом рубяще-режущих ударов обухом танто и амплитудных ударов по телу противника основанием рукояти танто..

5. Запрещённые приёмы
• Категорически запрещены любые уколы в голову и шею противника.
Примечание: Боец нанёсший, или пытающийся нанести укол в область головы, дисквалифицируется (хансоку), а его противнику присуждается оценка иппон.
• Запрещены проникающие болевые приёмы в глаза, шею (горло), пах.
• Запрещены всё технические действия, способные вызвать травму шейного отдела позвоночника и гортань.
Преднамеренный выход за площадку (дзёгай) считается нарушением.
• Нельзя наносить удары (без ножа) в спину противника.
Примечание: амплитудные или силовые (давлением с двух рук) уколы спины разрешены и оцениваются на «иппон».
В любительской версии также запрещено:
• Наносить удары в пах
• Применять укусы
• Проводить болевые приёмы на пальцы
• Срывать шлем с головы противника.

Как нарушение расценивается опоздание с выходом на татами более чем на 30 сек. При опоздании более чем на 1 мин. спортсмен дисквалифицируется.
Кроме того, как нарушение может трактоваться некорректное, либо вызывающее поведение спортсмена.
6. Список лиц, имеющих право определять победителя
• главный судья соревнований;
• главный судья на татами;
• судья на татами;
• боковые судья — 2 чел.

Кочубей В.В.
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 21:14

Сообщение Кочубей В.В. » Сб фев 06, 2010 19:21

Иркутск будет. Билеты приобретены.
С Уважением,
Кочубей В.В.

Кузнецов С.
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 18:03

Сообщение Кузнецов С. » Вс фев 07, 2010 13:13

ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ ПРИКРЕПИТЬ ТЕМУ.

С уважением, Сергей.
____________________
КОИ - ФОРЭВА !!!

Кузнецов С.
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 18:03

Сообщение Кузнецов С. » Пн фев 08, 2010 9:41

В большой, красочный праздник, который мы назвали «2-й Чемпионат России по ЛТД» мы вложили не только 200 тысяч рублей. Мы вложили в его подготовку, как в торжество нашего спорта, десятки человеческих сердец ваших алтайских соратников, братьев, их энергию и любовь.
Не оскорбляйте их всех своим равнодушным игнорированием!
Не ищите причины в «отсутствии» денег и времени!
Разве у нас КОИ в регионах занимаются только нищие?

Равнодушие – это – КОНЕЦ КОИ!
Равнодушие – это КОНЕЦ того, во что мы верим!
Смотри Нравственный Устав КОИ. Смотри каждый день. И каждыё день сверяй с Ним свои поступки.
Мы в КОИ-Алтай живём так.
Верю, что и Вы - тоже.

И ещё. Тренер чемпиона получит такую же золотую медаль и диплом «Тренера победителя…».
И ещё. По разрядной классификации IUKKK тренер победителя ЧР получает 2-й Дан КОИ, в не зависимости какая степень до этого у него была (помните?), то-то же!
И ещё. Занявшие 2-е и 3-е места получают 1 Кю IUKKK (см. Положение о ЧР).
И ещё. Возьмите с собой спальники и будете жить в нашем тренировочном комплексе во вполне нормальных условиях БЕСПЛАТНО. Желающим - в гостинице – тоже не вопрос!
И ещё. Встретим в порту, на вокзале и довезём до места на нашем транспорте. Обратно отвезём так же.
И ещё. На другой день (7 марта, с 9 до 12 часов) проведу семинар по обмену опытом по ряду крайне интересных для тренерской деятельности темам. Будет весьма полезно и интересно. Не зря тренеры съездят на этот ЧР! Не зря!
И ещё. ЛТД – крайне НЕ ТРАВМАТИЧЕН. Посему, через 3 недели ваши воспитанники без проблем смогут приехать и в Москву на ТТД.
И ещё. Внимательнее прочтите Положение, ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!

Верю, друзья, что всё это писал не в небо.
Верю в вас.
Верю в победы ваших учеников на этом чемпе!
Верю и жду!

Билеты берите заранее!

Всех обнимаю, Сергей.
____________________
КОИ – ФОРЭВА !!!

Dapha
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 1:02

Сообщение Dapha » Вт фев 09, 2010 15:23

БУДУ ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО!
Я безмерно рад, что в КОИ есть такие люди, и это большая честь драться на Татами с людьми, которых можно назвать братьями...
Отдельная благодарность Вас Сергей. Очень надеюсь, что Москоу КОИ тоже будет ( хотя я прилечу в любом случае )
ОС!!!!!
С уважением, Давид.

Кузнецов С.
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 18:03

Сообщение Кузнецов С. » Вт фев 09, 2010 15:55

Dapha,

ОС!!!!!

С уважением, Сергей.
____________________
КОИ - ФОРЭВА !!!

Кузнецов С.
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 18:03

Сообщение Кузнецов С. » Пт фев 12, 2010 12:03

Прошу модераторов прикрепить тему.

Кирямбер
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 23:48
Откуда: МСК

Сообщение Кирямбер » Пт фев 12, 2010 14:05

Будем считать денежки. Судя по всему от мороженого придется отказаться в ближайшее время. Надо будет посмотреть сколько стоят билеты до Барнаула из Москвы.

Кузнецов С., Очень постараюсь быть. Спасибо!!! за такое теплое приглашение.
ОСС!

Dapha,
Давид, ты с билетами уже определился?
"Слабость покидает тело через боль. Пока чувствуешь боль - значит все в порядке."

Кузнецов С.
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 18:03

Сообщение Кузнецов С. » Пт фев 12, 2010 16:57

Друзья, вопросы понятны.

Сообщаю для всех заинтересованных экономичные варианты приезда на ЧР-2010.

Самый дешёвый перелёт возможен на самолётах компании «Ют Эйр» (Ut Air). Билет на рейс Москва-Барнаул-Москва на отличных самолётах и приличном питании, если брать в ближайшую неделю, стоит у них 9,5 тыс.руб. В других авиакомпаниях – до 13 тыс. руб.

Но, есть ещё один отличный вариант.

В этой же компании взять билет Москва-Новосибирск-Москва. Его стоимость (на ближайшую неделю) составит 6 тыс. руб. в оба конца. Из Новосиба ежедневно в Барнаул ходит комфортабельная (как в Домодедово) электричка, стоимостью в один конец 400 рублей. Её отъезд из ж/д вокзала Н-ска в 17-00 часов. Прибытие в Б-л в 20-30 часов. Тогда надо будет прилететь в Н-ск в пятницу до 15-ти часов (автобусом или маршруткой переезд из аэропорта на вокзал займёт 1 час).
В 20-30 мы вас встречаем в Барнауле и везём к нам в офисно-спортивный комплекс, для ночлега. По пути заедем в продуктовый магазин. На месте есть чайник, микроволновка, посуда, душ, туалет. Всё цивильно и чисто. Переночуете, а с утра можем свозить в кафе (покушать прилично за 200 руб. реально), или попьёте чай на месте. А в 10-40 – отъезд на место соревнований. Тоже мы доставим. После турнира всех опять свозим в кафэшку.
Полагаю, к 17-ти часам все соревновательные хлопоты уже будут позади. Оптимальный отъезд рекомендую на следующий день, в воскресенье. Для тренеров сделаю методический семинар с 9 до 12. Также свозим в кафешку. Участникам можно в 06 часов (мы отвезём на вокзал) уехать обратно в Новосибирск. Прибытие в Н-ск в 10 часов. Переезд в аэропорт и…домой!!! Т.е. в воскресенье в обед можно уже быть в Москве.

Разница Б-ла и Н-ска с Москвой составляет 3 часа.

Таким образом, по скромному, поездка на ЧР составит 7, 5 – 8 тыс. рублей через Новосибирск и если напрямую в Барнаул – 10-10,5 тыс. руб.

Всех обнимаю.
Ждём. Сергей.
__________________________
КОИ – ФОРЭВА !!!

Кузнецов С.
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 18:03

Сообщение Кузнецов С. » Пт фев 12, 2010 17:01

Да, ещё. Как лучше брать билеты в Ut Air?

Заходите на их сайт www.utair.ru? Подбираете нужный вариант покупки электронного билета. С любой банковской карточки оплачиваете. Там всё расписано: как и что. И - всё!!!

С уважением, Сергей.
_____________________
КОИ - ФОРЭВА !!!

Кузнецов С.
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 18:03

Сообщение Кузнецов С. » Пт фев 12, 2010 17:07

И ЕЩЁ, ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ: можно будет ПОСЛЕ ТУРНИРА У НАС ЖЕ НАКОЛОТЬ НА тело КАРПА КОИ. У нас - своя тату-студия. Качество - великолепное. За 2 часа работы сделают нашего стилевого карпа размером с ладонь в 2 цвета. Стоимость - 3 тысячи рублей. меньше - дешевле.

ОС !!!!
_________________
КОИ - ФОРЭВА !!!

Dapha
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 1:02

Сообщение Dapha » Пт фев 12, 2010 18:45

Кирямбер
Кирилл - с билетами пока нет, после Минска буду смотреть. Если еще 3-5 человек найдем, то Авиакомпания сделает скидку ( я уверен в этом ).
Если тоже заинтересован - дай знать, сегодня буду на тренировке - поговорим.

Кочубей В.В.
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 21:14

Сообщение Кочубей В.В. » Пт фев 12, 2010 20:31

С каких это пор, КАРПА КОИ может колоть ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ?!

Ответить