Прямой и боковой удары (физико-математическая модель удара)

[kudo]

http://www.realstrike.ru/model.htm
Тут выложена физико-математическая модель удара, которая (имхо) похожа на правду. Сначала там идет множество формул, которые показывают любителям формул E=mv^2/2 и особенно F=am, что не все так просто :) . Но особый интерес представляют графички, снятые с их тренажера, и выводы в конце статьи.

[Vit]

дорово, печально что я ничего не понял. Надо было фиzику в школе учить

[Сергей Кичигин]

Vit, гы +1 :-)

[kudo]

Я не великий физик, но постараюсь кое-что объяснить из выводов, как я сам понял:
1. Масса руки и ее закрепощенность относительно корпуса на резкость удара не влияет.
2. Жесткая связь между рукой и корпусом во время прямого у профессионалов (это "кимэ" называется, если я не путаю)
3. При боковом ударе связь между рукой и корпусом меньше, при этом резкость удара в полтора раза выше.
4. не интересно
5. У профессионала скорость кулака при боковом ударе более чем в два раза выше, чем при прямом. Собственно.
6. Максимальную скорость ударяющей конечности, которая определит рекордную силу удара, можно получить, только подключив при ударе как можно большую массу тела.
7. В прямом ударе больше вклад руки, но при боковом ударе это компенсируется корпусом. При этом импульс сообщенный при боковом от ног ~равен импульсу, сообщенному при прямом от ног и корпуса.
8.
9. Прямой и боковые удары любителя совсем мало отличается друг от друга. У любителей легких весовых категорий прямые и боковые удары смещены в сторону правильного бокового удара (недостаточно жесткости при нанесении прямых ударов), а у любителей средней весовой категории наблюдается смещение в сторону прямого удара (избыточная жесткость при нанесении боковых ударов).
10. Покупайте наш тренажер и будет вам счастье :)

[kudo]

а по 10 пункту еще, что резкость удара не зависит от скорости и силы, а только от правильной техники.

[ДилеТанто]

ИМХО
Термин резкость - некорректный, если речь о физике.
Есть скорость, есть ускорение, есть сила удара.

Резкость - не зависит от скорости и силы?
А что же такое - резкость? И какими физическими параметрами её можно измерить?

[kudo]

Это я на бытовой язык перевел :) Читайте статью

[Варновский Антон]

Седня как раз пересмотрел семинар "Руки в Кои" там АК все это и рассказал уже

[protokarate]

Физика лженаука, никому не верьте. Вспомните молодого тайсона времен старика тренера и его хукоподобный джеб с вложением задняя нога - корпус - рука, мимо графика статьи. Тренеры "професионалы" делят боксеров на бьющих и нет, хотя рукомашствуют оба вида. На противоположном полюсе молодого тайсона - седняшний валуев. Минимизация промежутка времени необходимого для передачи кинетической энергии бьющей массы терпильному телу по нашему называется кимэ. Больше энергии, меньше промежуток - сильней кимэ.

[kudo]

Не понял, чем молодой Тайсон с джебом противоречит статье?

[Крепкий Маразм]

Масса руки и ее закрепощенность относительно корпуса на резкость удара не влияет

- в статье это не утверждается "Время нарастания удара t определяется только массами первого и второго тела и жесткостью связи между ними" непонятно что такое время нарастание удара - как я понимаю резкость - это время (в секундах) от начала до завершения удара, поэтому утверждать что масса ускоряемого тела никак не влияет на эту характеристику - нелепо. Конечно, вообще-то, надо бы ввести в эту характеристику и длину пути, но учитывая что длинна рук у людей отличается не кардинально то можно обойтись и предлагаемой только временной характеристикой этого термина

то что максимальная скорость бокового удара (тут скорость - это просто скорость до которой можно разогнать руку - мериться в м/сек) выше чем при прямом ударе тоже совершенно очевидно - поскольку у бокового более длинная траектория - т.е. больше время разгона и кроме всего прочего меньше привнесение собственно массы остальных частей тела в удар - т.е. боковой удар ближе к собственно удару чем прямой который в общем случае ближе к толчку.
Почему столь большая разница для прямого и бокового у проффи тоже совершенно очевидно - потому что у проффи движение отдельных частей тела более согласованны (нет развала тела) что существенней сказывается именно на более сложном боковом..

утрированно идея обобщенного бокового удара заключается в обычном броске камня, а идея обобщенного прямого удара в толчке при открывании двери..

[Крепкий Маразм]

Отсюда вывод – максимальную скорость ударяющей конечности, которая определит рекордную силу удара, можно получить, только подключив при ударе как можно большую массу тела.

- немного некорректная формулировка в общем то верных посылок - не "подключив при ударе как можно большую массу тела", а ИМХО так - "использовать при ударе как можно большую массу тела для разгона бьющей части конечности" - существенная разница, которую в народе называют короче - хлёст.

[Мечтатель]

Да насчет формул - не вы один.

[Капитан Смоллетт]

Крепкий Маразм, у бокового более длинная траектория - т.е. больше время разгона тут скорее дело не в длине траектории ав её форме. Прямой удар в идеале линеен и скорость у ударного элемента (кулака) линейная, боковой имеет вращательную состовляющую, соответсвенно и скорость у него угловая (радиан в секунду). Таким образом на прямой удар длина бьющей конечносит особого влияния не оказывает, а на боковой -оказывает. Чем выше скорость вращения в плечевом суставе и пояснице +"шире размах" тем выше линейная скорость криволинейного движения кулака.
Честно говоря силу удара с размаху все "сердцем чуют" . И то, что он явно сильенее. Другой вопрос что боковой дольше идет к цели, и его видно на траектории . И его "полёт" можно сорвать не таким сильным но коротким и малозаметным прямым. Вобщем это как балистическая и крылатая ракеты. Разрушений от превой больше, но вторую труднее заметить.

[Крепкий Маразм]

Другой вопрос что боковой дольше идет к цели, и его видно на траектории

если бьющий правильно движется то его боковой может выйти на противника прямо - ну скажем - при ударе в лицо с одновременным проходом за спину..