В защиту длинноствола

Ответить
vector21
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 20:12
Откуда: Питер

Re: В защиту длинноствола

Сообщение vector21 » Чт фев 05, 2009 0:11

М3 великолепен. Кто ни брал - все хвалят... Но тема не об этом, хотя это и лучше, чем в стотысячный раз лоу обсуждать...
С уважением, Сергей.

ЛисЪ
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 0:30
Откуда: Москва

Сообщение ЛисЪ » Чт фев 05, 2009 0:16

то М1

Не возьмете. В смысле новую. Только если "вторые руки".
Бо не выпускают. На смену М1 пришла М2.
или "Нову -тактикал" да с пистолетной рукоятью

Зачем на помпе пистолетка???

И вообще.... довольно странный разброс приоритетов. Вам П\А или помпу все ж? Или все равно, лишь бы Бинелли?

Я не подкалываю. Просто уж очень непонятны критерии.
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

http://bookz.ru/authors/prislannie-knig ... ie108.html

ЛисЪ
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 0:30
Откуда: Москва

Сообщение ЛисЪ » Чт фев 05, 2009 0:18

Кто ни брал - все хвалят...

Так то ж Бинелли. Особенно хороша тем что идеально подходит для того кто не склонился однозначно в пользу полуавтомата или помповика.
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

http://bookz.ru/authors/prislannie-knig ... ie108.html

ЛисЪ
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 0:30
Откуда: Москва

Сообщение ЛисЪ » Чт фев 05, 2009 0:21

Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

http://bookz.ru/authors/prislannie-knig ... ie108.html

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Чт фев 05, 2009 1:04

ЛисЪ, в приортетах действительно не определился-они мну нравятся все . Итальянцы гении дизайна, в т.ч.оружейного.
Просто гибриды типа М3 вызывают ..ну некоторое смущение что-ли. .. а вот "Чистые" конструкции "помпа" или "п/а" нравятся но открыт вопрос- что лучше?
Что касается "пистолетки" на помпе-то не вижу нарушения гармонии... ни в варианте с приклаом, не без оного...
Хотя для перекрытия моих требований , к тому что уже есть, лучше возьму нарезной "АКМоид"
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

панцерфауст
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2005 13:35
Откуда: Санкт
Контактная информация:

Сообщение панцерфауст » Чт фев 05, 2009 2:03

vector21,
захват подмышкой - один из самых рабочих. хватать, естественно, в районе цевья, а не на дульном срезе.
способы сбивания рук с оружия обсуждались на прошедшем семинаре.
http://www.art-of-defense.spb.ru теперь с ВИДЕО http://www.art-of-defense.spb.ru/videos.htm
Останови насилие(м)!

ЛисЪ
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 0:30
Откуда: Москва

Сообщение ЛисЪ » Чт фев 05, 2009 2:12

а вот "Чистые" конструкции "помпа" или "п/а" нравятся но открыт вопрос- что лучше?
http://talks.guns.ru/forumtopics/1.html
http://talks.guns.ru/forumtopics/60.html

Я вот,когда определялся,вдумчиво читал данные разделы. А когда возникали конкретные вопросы,не стеснялся задавать их людям, чьи сообщения показались мне наиболее компетентными.
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

http://bookz.ru/authors/prislannie-knig ... ie108.html

vector21
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 20:12
Откуда: Питер

Сообщение vector21 » Чт фев 05, 2009 8:32

панцерфауст писал(а):vector21,
захват подмышкой - один из самых рабочих. хватать, естественно, в районе цевья, а не на дульном срезе.
способы сбивания рук с оружия обсуждались на прошедшем семинаре.
Несогласен абсолютно. Что в нем рабочего?
С уважением, Сергей.

панцерфауст
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2005 13:35
Откуда: Санкт
Контактная информация:

Сообщение панцерфауст » Чт фев 05, 2009 9:48

vector21 писал(а):
панцерфауст писал(а):vector21,
захват подмышкой - один из самых рабочих. хватать, естественно, в районе цевья, а не на дульном срезе.
способы сбивания рук с оружия обсуждались на прошедшем семинаре.
Несогласен абсолютно. Что в нем рабочего?
С уважением, Сергей.
сила
контроль оружия + невозможность направить ствол на исполнителя
задействована одна рука

практически то же самое можно сказать про захват локтевым сгибом, но он слабее.
http://www.art-of-defense.spb.ru теперь с ВИДЕО http://www.art-of-defense.spb.ru/videos.htm
Останови насилие(м)!

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Чт фев 05, 2009 14:33

ЛисЪ, ну "Ганзу" то я тоже вдумчиво читаю, и не только "Ганзу". Но суть вопроса до конца решить нельзя в принципе.
"Помпа" хороша безотказностью и "всеядностю" патронов, но требует специфических навыков обращения , в плоть до физических кондиций и нетравмированности обеих рук в случае гипотетической "алармовой" ситуации...
"Автомат" всем хорош, но требовательнее к боеприпасам, ну а Бенеллевские инерционки требуют еще и надёжного упора что бы срабатывала автоматика.
Так что есть над чем подумать..
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

ЛисЪ
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 0:30
Откуда: Москва

Сообщение ЛисЪ » Чт фев 05, 2009 15:53

Капитан Смоллетт,
"Помпа" хороша безотказностью и "всеядностю" патронов

Это скорее миф. Если дрянной патрон раздует, или оторвет у него юбку при экстракции... проблем будет не меньше чем П\А.
"Автомат" всем хорош, но требовательнее к боеприпасам

Тольк к весу навески. Ну спортиногом 24граммовым наверное не стреляет ( хотя выстрел то происходит, но с некоей долей вероятности не происходит перезаряжание).
Разве это критично?
Бенеллевские инерционки требуют еще и надёжного упора что бы срабатывала автоматика.


Не просто миф, а абсолютная неправда. Кстати на Ганзе это заблуждение и было доказательно опровергнуто.
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

http://bookz.ru/authors/prislannie-knig ... ie108.html

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Чт фев 05, 2009 16:10

ЛисЪ, ну и..."помпа" приводясь в действие мускульной силой в любом случае надёжнее "автомата" и значительно менее требовательна к типу смазки в зависимости от погодных условий.
Кроме спортинга могут быть любые всякие патроны-сигнальные, шумовые, резинокартечные и "помповик" не будет заморачиваться-перезарядится ружье или нет.
Что касается "инерционок"-сам не стрелял- спорить не буду. Лучше вы поделитесь или Панцерфауст-перезяряжается при стрельбе с рук от бедра, или нет?
Я бы лично выбрал для сугубо "самозащитных" целей помпу с передней пистолетной рукоятю (для надёжности пререзаряжания), короткую и без приклада .
Типа Моссберг 500 Cruiser, а еще веселее Моссберг 500 "Shorty",или Рем 870 "Тактикал" http://www.world.guns.ru/shotgun/sh00-r.htm
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

ЛисЪ
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 0:30
Откуда: Москва

Сообщение ЛисЪ » Чт фев 05, 2009 16:32

Капитан Смоллетт,
ну и..."помпа" приводясь в действие мускульной силой в любом случае надёжнее "автомата" и значительно менее требовательна к типу смазки в зависимости от погодных условий.
Ну не совсем так. В стрессовой ситуации, возможны различные моменты. Судорожные дергания цевьем приводят к гарантированному неперезаряду.
О проблемах у тех же Бенелли со "смазкой" признаться не слышал никогда. Народ вон в Якутии охотился, при минус 40, без проблем...
и без приклада .

Корифеи помпы с Ганзу вряд оценят ваш выбор.
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

http://bookz.ru/authors/prislannie-knig ... ie108.html

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Чт фев 05, 2009 16:44

ЛисЪ,
Судорожные дергания цевьем приводят к гарантированному неперезаряду.
с пистолетной рукояткой вместо цевья и двумя тягами?
Корифеи помпы с Ганзу вряд оценят ваш выбор.
дык то корифеи! Они поди второй десяток гангстеров настреляли ;)
Говоря об экстремально короткой "помпе" я имею ввиду, наиболее близкий по габаритам ,но при этом законный ,аналог КС. Сответственно и тактическая ниша такого оружия-это квартира, лестничный пролёт, салон автомобиля. А не "перестрелки из-за мусорных баков" ТМ
В идеале это даже "помпа" не сподствольным магазиномна 2-3 патрона, а помпа с коробчатым магазином. У ИЖа был такой длинномер ИЖ81 . Вроде существуют и "куцые" его варианты: http://vitaly.chuyakov.ru/uploads/posts ... ical19.jpg
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

ЛисЪ
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 0:30
Откуда: Москва

Сообщение ЛисЪ » Чт фев 05, 2009 16:52

с пистолетной рукояткой вместо цевья и двумя тягами?
Имеется в виду т.н. "короткий ход. То бишь цевье не прошло полный цикл вперед-назад. У неопытных стрелков происходит довольно часто даже в комфортных условиях стрельбища.
дык то корифеи!
Они практики, что очень важно,опробовавшие как правило всякого и разного и пришедших к определенным выводам.
У помпы лишь одно неоспоримое преимущество перед полуавтоматами - цена.(мнение не мое, но я с ним абсолютно согласен)
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

http://bookz.ru/authors/prislannie-knig ... ie108.html

Ответить