Пример тренинга Маваси гери Дзёдан, Чудан.

[Wolfus]

Арунас, А я сына снимаю в спаррингах и в базовых упражнениях, а потом показываю, потому что иначе не верит, что косячит :-)))

[Гимнаст]

Арунас, да я помню когда учился делать круги деласала-томаса на ковре, жопа была низко при пролете сзади и сбоку и нога подгибалась та что ближе к полу. Ну я когда видел что она сгибается упор делал на то чтобы ее выпрямлять. Вроде стало всё ок. Думаю, ну хорошо делаю уже, можно вставлять в программу. Принес камеру, заснял. И УЖАСНУЛСЯ. =(((
Так что по поводу необходимости видеосъемок я всецело согласен. =)
Даже банальный рондат пришлось править после просмотра видео, а казалось всё так хорошо, и после него вполне сносно на фляк и сальто перехожу. А когда поправил сразу понял насколько легче стало связку делать.

Так шо всем снимать себя на видео.

[sten-r]

Всем привет!

Андрей Николаевич, давно возник вопрос и после просмотра ролика понял, что не напрасно. Даже два. Правда один вытекает из другого.
Вы писали, что нашли самые скоростные траектории для ударов. По ролику о маваси я согласен, что это самая скоростная траектория, НО. Есть два НО.

1. Эта траектория не позволяет вложить максимум силы в удар.
2. Сама восходящая траектория достаточно легка для блокирования, потому как значительно больше времени нога находится в зоне блокирования.
3. Восходящая траектория даже в случае попадания в цель идет по касательной, а стоит противнику чуть склонить голову или корпус в сторону от удара (что делается инстинктивно) и вообще лишь чиркает цель.

Сколько ни видел нокаутов и нокдаунов от маваси-гери-дзедан почти всегда траектория иная (с большим выносом бедра в сторону и углом между стопой и головой в момент контакта).

Конечно у данной траектории есть и преимущества (большая скорость, лучшая устойчивость бойца и др.), но мне кажется, что, найдя большую скорость, бы вместе с водой выплеснули младенца.

С уважением, Степан.

[17 марта]

Вы не знаете тяжей которые бьют быстрее мавашки? Вы серьезно? Скорость впечатляет? Вы сборников по кику Росии в тяжах видели? Вы же говорили, что работали со сборниками по таю, если не ошибаюсь у Олега Терехова. Вы видели омичей Кудринского в тае?
На том же сайте телеканала Боец масса Киокушиновцев просто рвут ногами воздух да еще и нокаутируют при этом. Гасташевы, Шихобаховы, Осиповы Плехановы. Надеюсь не перепутал фамилии. Жером Лебанэ в бою бывает так пульнет, что на тренировке не бывает. Рей Сефо на что плотный парень но и он способен взорваться пушкой. Не говорю уже о Боньяски. Бадр Хари только и дерется в тяжах потому, что его скорость это позволяет.
Что касается диогонали - вы правы С ПРЯМЫМ КОРПУСОМ ЕЕ НЕ БЬЕТ НИКТО В ТАЕ! Потому как схлопочет прямой в пятак. Тем более если так откровенно топнет опорной ногой перед этим. Вот и скручивают корпуса, вкладывая таз и убирая рожу.
Ох и любите же вы себя Кочергин.
Простите, я ничего не смыслю в кои, может там так и катит, но чтото не по мне.
Кроме вас больше в кои нет авторитетов? Только вы определяете как надо бить? Я не подкалываю, я спрашиваю. Ваше мнение мне известно, но не понятно. Может есть другие мнения?

[Мирон]

17 марта,

+1

[EvgeniyS]

"....положения рук и ног, всё рождается как пьяная песня про Родину, на струне куража. Копировать это, - значит извращать основы техники и тактики.Это можно просто почувствоваьть однажды и уже не потерять.......Так причём тут стойка, если бохер Принц Назим Хаммед?
С уважением А. Кочергин - я ответил?"

Да, вполне. Спасибо.

С уважением, Евгений.

[Wolfus]

17 марта, Это я не за А.Н. отвечаю, но Ваш пост мне кажется странным. Автор выложил ролик для демонстрации некоей техники заинтересованным лицам. На своем сайте! Своей техники! Одной из возможных техник этого действия ( в данном случае маваси ). В КОИ он самый большой авторитет, ибо- АВТОР от и до всего КОИ! Другими техниками того же маваси он тоже владеет, что видно из множества других роликов, дисков, семинаров и т.д., которых масса на том же Ю-тубе. Далее по скорости - пробейте дорожку маваси в воздух с той же скоростью и вложением при отсутствии ударной поверхности (противника, лапы и т.д.), при этом Вы не должны терять равновесие, проваливаться, должны выполнять реверс и все это должно быть видно тем, кому Вы это показываете! Пробейте 6 таких дорожек, выполняя все что сказано выше и не теряя скорости. Выполните это все в 43 года - и можете гордиться изо всех сил, что Вас сравнили с действующими чемпионами!
И теперь вопрос - Вы на этот форум зачем ходите? Цепляться к кому-нибудь? Ну найдите другой сайт - вон на семьсорок такие баталии словесные...

[Wolfus]

Wolfus, Тем более человек Вы вроде бы адекватный, судя по Вашим же словам в соседней ветке "Оказывается тут год назад была точно такаяже дискуссия и никто никому ничего не доказал.
Вот и я остаюсь на своих позициях. Я вас посмотрел, спасибо, интересно. Но не по мне." А тут опять - ..да быстрее, да сильнее, да вообще все не так...
Ну вот зачем и тут мусорить?

[А. Кочергин]

Вы не знаете тяжей которые бьют быстрее мавашки? Вы серьезно? Скорость впечатляет? Вы сборников по кику Росии в тяжах видели? Вы же говорили, что работали со сборниками по таю, если не ошибаюсь у Олега Терехова. Вы видели омичей Кудринского в тае?

17 марта, Послушай чудо, а где я это писал?

Ох и любите же вы себя Кочергин.

Из чего это видно - ссылку!Мирон,

+1

То же самое! Ссылку!

Знаете в чем принципиальная разница между "вами" и мною?

Мне реально 43 года, вес 92кг, я реально тренер и реально бью то, что Вы готовы сравнить с действующими чемпионами мира, причём бью именно системно, именно в стилистике Кои (где есть научное обоснование ЛЮБОМУ ТЕХ ДЕЙСТВИЮ) и это реально отличается (для специалистовов конеффно) от всего увиденного до того (лучше это или хуже время покажет). А Вы не можете этого сделать, хотя в подавляющем большинстве случаев всего лишь молокососы по сравнению со мной и по весу и по возрасту... я не был слишком вежлив?
Если Вы не можете опередить меня в скоростях, выносливости и силе удара, так какой смысл "опережать меня на мониторе"... впрочем да лишь бы не курили.
Мнение моё и необязательно правильное.
С уважением А. Кочергин - Сергей Мануйлов написал, что не знает тяжа котрый так бьёт, это означает, ЧТО СЕРГЕЙ МАНУЙЛОВ НЕ ЗНАЕТ ТЯЖА КОТРЫЙ ТАК БЬЁТ! это я для плохо видящих и туповатых...

[А. Кочергин]

sten-r,

Эта траектория не позволяет вложить максимум силы в удар

1. Почему? Потому что проноса не было, типа корпус не уронил, "как все"?
А Вы внимантельно взгляните на бьющее колено и на стопу, А ГДЕ ОНИ В АКЦЕНТЕ?! ...крепко ЗА ГОЛОВОЙ.

Сама восходящая траектория достаточно легка для блокирования, потому как значительно больше времени нога находится в зоне блокирования.

2.
- Приведите мне пример, как нога достигает головы минуя зону блокирования.
- Если нога вылетает отводом ноги в сторону, это не слепой боец видит сразу и сразу реагирует. Знаете почему Осипов попадает свой одиночный Маваши? Да потому что бьёт его именно снизу, но делает это на два счёта, вынос колена и лишь потом резкий заклад ноги в цель. НО СНИЗУ!
Удар идущий в ширине плечь практически не видим, если при этом нет отклонений корпуса от вертикали. У МЕНЯ БЫЛИ ОТКЛОНЕНИЯ?!

Восходящая траектория даже в случае попадания в цель идет по касательной, а стоит противнику чуть склонить голову или корпус в сторону от удара (что делается инстинктивно) и вообще лишь чиркает цель.

3. вы крайне не внимательно смотрите. Взгляните на положение стопы в момент акцента, ОНА ЗАНИМАЕТ ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ! Потому вертикальная траектория в момент прихода на цель искривляется в дугу, что не очень влияет на скорость, но предпостительнее тактически.

Конечно у данной траектории есть и преимущества (большая скорость, лучшая устойчивость бойца и др.), но мне кажется, что, найдя большую скорость, бы вместе с водой выплеснули младенца.

Если что то кажется, то нужно креститься а потом проверять, вдруг это не домой под кроватью, а всего лишь любовник Вашей жены. И портки будут сухи и сон спокойнее...
С уважением А. Кочергин

[megaqwe]

Didi,

Для начала - большое спасибо, что работаете сами и бескорыстно делитесь своими наработками со всеми. Респект.

Просьба - выложите, если есть время и возможность, пять волшебных ударов лоу, что были показаны на семинаре сразу после возвращения из Таиланда.

+1 по обоим пунктам.
Насколько я понимаю смысл темы "вот так делают в КОИ" - следовательно все наезды из разряда "это все фигня" являются оффтопом, я бы, будучи модератором, удалял их нахрен.
Говорю не для защиты АНК от "злых языков", а исключительно из собственных интересов. Мне (и думаю не только мне) интересно и поучительно что и как делается и отрабатывается в КОИ (а смотреть как не в КОИ я пойду на другой ресурс). Судя по словам Didi, Wolfus, ,,, не только мне. А заливание темы оффтопом грозит тем, что в будущем подобных тем с разьяснениями может не быть.
Поэтому если я высказываю желание послать офттопщиков в лес, то преследую исключительно свои собственные интересы, и надеюсь что это

Лоу выложу, причём специально для Вас и не шучу. реально уважаю вежливых людей.

будет сделано не в приват, only4Wolfus

А теперь, если можно, вопрос по теме:
А. Кочергин

megaqwe, Цитата:если я не окосел, то маваши в КОИ бьется подушечкой под пальцами (забыл как называюся), а не подьемом?
Вы окосели!

Тогда вопрос все-таки есть: Вы позиционируете КОИ как каратэ "для улицы", а на улице, в обуви, носком бить эффективней (травматичней для супостата), да и не всякая обувь позволит подьем сделать.
Почему был выбран именно маваши подьемом?

[Дмитрий Скрыпник]

Очень бы хотелось посмотреть ролики с коивскими лоу и,особенно,примеры тренинга с коивскими локтями.

[Адонис]

megaqwe,
Я могу ошибаться, но вроде мавашку в КОЙ бьют голенью, а не подьемом.
Если выложите лоу, будет просто прекрасно. Очень интересно.

[Wolfus]

megaqwe, А я и не прошу в приват.. И А.Н. тоже, видимо, не в приват будет выкладывать....., а для всех! Маваси же вообще бъется или голенью или подъемом. Обычно и хлестко - подъемом, а доски ломаются - голенью легче. Вот лоу - именно голенью! А пальцы переломаешь на раз, ну только если не в кирзачах.

[sten-r]

Всем привет!

1.

Почему? Потому что проноса не было, типа корпус не уронил, "как все"?

Потому что восходящая траектория априори не позволяет большее вложение силы в удар, чем дуговые траектории, в которых больше вставляются в удар бедра и корпус (в том числе и наклоном).
Все-таки речь идет о БИ, где цель уронить противника, а не сделать ему неприятно. Т.е. баланс в выборе силы удара и быстроте в постановке техники удара должен, по-моему, смещаться более в сторону силы. А то будет как в анекдоте:
Разговаривают два боксера:
Тяж: - Вчера достал меня на улице один гопник. Я ему раз двойку. Потом еще троечку вдогонку. Смотрю - лежит.
Легковес: - У тоже похожая ситуация на днях была. Я ему раз. Потом раз-два-три. Затем еще двоечку. Смотрю ... ПО ОЧКАМ ВЕДУ.

2.

- Приведите мне пример, как нога достигает головы минуя зону блокирования.

Речь не о том, что какой-то удар достигает цели минуя зону блокирования. Просто восходящая траектория находится в этой зоне с уровня выноса колена и до момента попадания в цель. Дуговая траектория блокируется только когда выходит на цель. Восходящий удар в голову можно блокировать даже голенью передней ноги (не всегда конечно).

3.

Потому вертикальная траектория в момент прихода на цель искривляется в дугу, что не очень влияет на скорость, но предпостительнее тактически.

Но зато такое изменение траектории еще больше снижает силу удара. Т.е. основное поражающее усилие дает выхлест голени.

4.

Знаете почему Осипов попадает свой одиночный Маваши?

Осипов бьет так называемый маваси через центр, когда вперед выносится колено, а затем выхлестом голени и вставлением бедра нога вылетает на дуговую траекторию приблизительно с уровня груди противника. Это удар с финтом. Т.е. нога выносится как на мае-гери, а затем бьется маваси-гери-дзедан. Так же бьет маваси-дзедан и Глаубе Фейтоза. Но, кстати, возвращаясь к Осипову. Его одиночный маваси проходит хорошо из-за двух факторов. Первый - как я уже написал техника удара с финтом. Второй - он бьет маваси-дзедан с дистанции короткого удара рукой вдогонку противнику, либо с отходом назад. Противник удар просто не видит.

5.

Если что то кажется, то нужно креститься а потом проверять,

Вот я и проверяю, интересуясь у вас.

6.

И портки будут сухи и сон спокойнее...

За портки не беспокойтесь. Памперсы еще никто не отменял.

С уважением, Степан.