Пример тренинга Маваси гери Дзёдан, Чудан.
-
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 10:41
- Откуда: Подмосковье, г. Раменское
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 23:12
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Арунас, да я помню когда учился делать круги деласала-томаса на ковре, жопа была низко при пролете сзади и сбоку и нога подгибалась та что ближе к полу. Ну я когда видел что она сгибается упор делал на то чтобы ее выпрямлять. Вроде стало всё ок. Думаю, ну хорошо делаю уже, можно вставлять в программу. Принес камеру, заснял. И УЖАСНУЛСЯ. =(((
Так что по поводу необходимости видеосъемок я всецело согласен. =)
Даже банальный рондат пришлось править после просмотра видео, а казалось всё так хорошо, и после него вполне сносно на фляк и сальто перехожу. А когда поправил сразу понял насколько легче стало связку делать.
Так шо всем снимать себя на видео.
Так что по поводу необходимости видеосъемок я всецело согласен. =)
Даже банальный рондат пришлось править после просмотра видео, а казалось всё так хорошо, и после него вполне сносно на фляк и сальто перехожу. А когда поправил сразу понял насколько легче стало связку делать.
Так шо всем снимать себя на видео.
"Трудно в мире подлунном брать быка за рога. Нужно быть очень умным, чтобы сыграть дурака."
-
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 17:28
Всем привет!
Андрей Николаевич, давно возник вопрос и после просмотра ролика понял, что не напрасно. Даже два. Правда один вытекает из другого.
Вы писали, что нашли самые скоростные траектории для ударов. По ролику о маваси я согласен, что это самая скоростная траектория, НО. Есть два НО.
1. Эта траектория не позволяет вложить максимум силы в удар.
2. Сама восходящая траектория достаточно легка для блокирования, потому как значительно больше времени нога находится в зоне блокирования.
3. Восходящая траектория даже в случае попадания в цель идет по касательной, а стоит противнику чуть склонить голову или корпус в сторону от удара (что делается инстинктивно) и вообще лишь чиркает цель.
Сколько ни видел нокаутов и нокдаунов от маваси-гери-дзедан почти всегда траектория иная (с большим выносом бедра в сторону и углом между стопой и головой в момент контакта).
Конечно у данной траектории есть и преимущества (большая скорость, лучшая устойчивость бойца и др.), но мне кажется, что, найдя большую скорость, бы вместе с водой выплеснули младенца.
С уважением, Степан.
Андрей Николаевич, давно возник вопрос и после просмотра ролика понял, что не напрасно. Даже два. Правда один вытекает из другого.
Вы писали, что нашли самые скоростные траектории для ударов. По ролику о маваси я согласен, что это самая скоростная траектория, НО. Есть два НО.
1. Эта траектория не позволяет вложить максимум силы в удар.
2. Сама восходящая траектория достаточно легка для блокирования, потому как значительно больше времени нога находится в зоне блокирования.
3. Восходящая траектория даже в случае попадания в цель идет по касательной, а стоит противнику чуть склонить голову или корпус в сторону от удара (что делается инстинктивно) и вообще лишь чиркает цель.
Сколько ни видел нокаутов и нокдаунов от маваси-гери-дзедан почти всегда траектория иная (с большим выносом бедра в сторону и углом между стопой и головой в момент контакта).
Конечно у данной траектории есть и преимущества (большая скорость, лучшая устойчивость бойца и др.), но мне кажется, что, найдя большую скорость, бы вместе с водой выплеснули младенца.
С уважением, Степан.
Вы не знаете тяжей которые бьют быстрее мавашки? Вы серьезно? Скорость впечатляет? Вы сборников по кику Росии в тяжах видели? Вы же говорили, что работали со сборниками по таю, если не ошибаюсь у Олега Терехова. Вы видели омичей Кудринского в тае?
На том же сайте телеканала Боец масса Киокушиновцев просто рвут ногами воздух да еще и нокаутируют при этом. Гасташевы, Шихобаховы, Осиповы Плехановы. Надеюсь не перепутал фамилии. Жером Лебанэ в бою бывает так пульнет, что на тренировке не бывает. Рей Сефо на что плотный парень но и он способен взорваться пушкой. Не говорю уже о Боньяски. Бадр Хари только и дерется в тяжах потому, что его скорость это позволяет.
Что касается диогонали - вы правы С ПРЯМЫМ КОРПУСОМ ЕЕ НЕ БЬЕТ НИКТО В ТАЕ! Потому как схлопочет прямой в пятак. Тем более если так откровенно топнет опорной ногой перед этим. Вот и скручивают корпуса, вкладывая таз и убирая рожу.
Ох и любите же вы себя Кочергин.
Простите, я ничего не смыслю в кои, может там так и катит, но чтото не по мне.
Кроме вас больше в кои нет авторитетов? Только вы определяете как надо бить? Я не подкалываю, я спрашиваю. Ваше мнение мне известно, но не понятно. Может есть другие мнения?
На том же сайте телеканала Боец масса Киокушиновцев просто рвут ногами воздух да еще и нокаутируют при этом. Гасташевы, Шихобаховы, Осиповы Плехановы. Надеюсь не перепутал фамилии. Жером Лебанэ в бою бывает так пульнет, что на тренировке не бывает. Рей Сефо на что плотный парень но и он способен взорваться пушкой. Не говорю уже о Боньяски. Бадр Хари только и дерется в тяжах потому, что его скорость это позволяет.
Что касается диогонали - вы правы С ПРЯМЫМ КОРПУСОМ ЕЕ НЕ БЬЕТ НИКТО В ТАЕ! Потому как схлопочет прямой в пятак. Тем более если так откровенно топнет опорной ногой перед этим. Вот и скручивают корпуса, вкладывая таз и убирая рожу.
Ох и любите же вы себя Кочергин.
Простите, я ничего не смыслю в кои, может там так и катит, но чтото не по мне.
Кроме вас больше в кои нет авторитетов? Только вы определяете как надо бить? Я не подкалываю, я спрашиваю. Ваше мнение мне известно, но не понятно. Может есть другие мнения?
-
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 10:29
- Откуда: Харьков
"....положения рук и ног, всё рождается как пьяная песня про Родину, на струне куража. Копировать это, - значит извращать основы техники и тактики.Это можно просто почувствоваьть однажды и уже не потерять.......Так причём тут стойка, если бохер Принц Назим Хаммед?
С уважением А. Кочергин - я ответил?"
Да, вполне. Спасибо.
С уважением, Евгений.
С уважением А. Кочергин - я ответил?"
Да, вполне. Спасибо.
С уважением, Евгений.
С уважением Евгений
-
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 10:41
- Откуда: Подмосковье, г. Раменское
- Контактная информация:
17 марта, Это я не за А.Н. отвечаю, но Ваш пост мне кажется странным. Автор выложил ролик для демонстрации некоей техники заинтересованным лицам. На своем сайте! Своей техники! Одной из возможных техник этого действия ( в данном случае маваси ). В КОИ он самый большой авторитет, ибо- АВТОР от и до всего КОИ! Другими техниками того же маваси он тоже владеет, что видно из множества других роликов, дисков, семинаров и т.д., которых масса на том же Ю-тубе. Далее по скорости - пробейте дорожку маваси в воздух с той же скоростью и вложением при отсутствии ударной поверхности (противника, лапы и т.д.), при этом Вы не должны терять равновесие, проваливаться, должны выполнять реверс и все это должно быть видно тем, кому Вы это показываете! Пробейте 6 таких дорожек, выполняя все что сказано выше и не теряя скорости. Выполните это все в 43 года - и можете гордиться изо всех сил, что Вас сравнили с действующими чемпионами!
И теперь вопрос - Вы на этот форум зачем ходите? Цепляться к кому-нибудь? Ну найдите другой сайт - вон на семьсорок такие баталии словесные...
И теперь вопрос - Вы на этот форум зачем ходите? Цепляться к кому-нибудь? Ну найдите другой сайт - вон на семьсорок такие баталии словесные...
С уважением!
Дмитрий
Дмитрий
-
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 10:41
- Откуда: Подмосковье, г. Раменское
- Контактная информация:
Wolfus, Тем более человек Вы вроде бы адекватный, судя по Вашим же словам в соседней ветке "Оказывается тут год назад была точно такаяже дискуссия и никто никому ничего не доказал.
Вот и я остаюсь на своих позициях. Я вас посмотрел, спасибо, интересно. Но не по мне." А тут опять - ..да быстрее, да сильнее, да вообще все не так...
Ну вот зачем и тут мусорить?
Вот и я остаюсь на своих позициях. Я вас посмотрел, спасибо, интересно. Но не по мне." А тут опять - ..да быстрее, да сильнее, да вообще все не так...
Ну вот зачем и тут мусорить?
С уважением!
Дмитрий
Дмитрий
-
- Сообщения: 28225
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
17 марта, Послушай чудо, а где я это писал?Вы не знаете тяжей которые бьют быстрее мавашки? Вы серьезно? Скорость впечатляет? Вы сборников по кику Росии в тяжах видели? Вы же говорили, что работали со сборниками по таю, если не ошибаюсь у Олега Терехова. Вы видели омичей Кудринского в тае?
Из чего это видно - ссылку!Мирон,Ох и любите же вы себя Кочергин.
То же самое! Ссылку!+1
Знаете в чем принципиальная разница между "вами" и мною?
Мне реально 43 года, вес 92кг, я реально тренер и реально бью то, что Вы готовы сравнить с действующими чемпионами мира, причём бью именно системно, именно в стилистике Кои (где есть научное обоснование ЛЮБОМУ ТЕХ ДЕЙСТВИЮ) и это реально отличается (для специалистовов конеффно) от всего увиденного до того (лучше это или хуже время покажет). А Вы не можете этого сделать, хотя в подавляющем большинстве случаев всего лишь молокососы по сравнению со мной и по весу и по возрасту... я не был слишком вежлив?
Если Вы не можете опередить меня в скоростях, выносливости и силе удара, так какой смысл "опережать меня на мониторе"... впрочем да лишь бы не курили.
Мнение моё и необязательно правильное.
С уважением А. Кочергин - Сергей Мануйлов написал, что не знает тяжа котрый так бьёт, это означает, ЧТО СЕРГЕЙ МАНУЙЛОВ НЕ ЗНАЕТ ТЯЖА КОТРЫЙ ТАК БЬЁТ! это я для плохо видящих и туповатых...
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин
-
- Сообщения: 28225
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
sten-r,
А Вы внимантельно взгляните на бьющее колено и на стопу, А ГДЕ ОНИ В АКЦЕНТЕ?! ...крепко ЗА ГОЛОВОЙ.
- Приведите мне пример, как нога достигает головы минуя зону блокирования.
- Если нога вылетает отводом ноги в сторону, это не слепой боец видит сразу и сразу реагирует. Знаете почему Осипов попадает свой одиночный Маваши? Да потому что бьёт его именно снизу, но делает это на два счёта, вынос колена и лишь потом резкий заклад ноги в цель. НО СНИЗУ!
Удар идущий в ширине плечь практически не видим, если при этом нет отклонений корпуса от вертикали. У МЕНЯ БЫЛИ ОТКЛОНЕНИЯ?!
С уважением А. Кочергин
1. Почему? Потому что проноса не было, типа корпус не уронил, "как все"?Эта траектория не позволяет вложить максимум силы в удар
А Вы внимантельно взгляните на бьющее колено и на стопу, А ГДЕ ОНИ В АКЦЕНТЕ?! ...крепко ЗА ГОЛОВОЙ.
2.Сама восходящая траектория достаточно легка для блокирования, потому как значительно больше времени нога находится в зоне блокирования.
- Приведите мне пример, как нога достигает головы минуя зону блокирования.
- Если нога вылетает отводом ноги в сторону, это не слепой боец видит сразу и сразу реагирует. Знаете почему Осипов попадает свой одиночный Маваши? Да потому что бьёт его именно снизу, но делает это на два счёта, вынос колена и лишь потом резкий заклад ноги в цель. НО СНИЗУ!
Удар идущий в ширине плечь практически не видим, если при этом нет отклонений корпуса от вертикали. У МЕНЯ БЫЛИ ОТКЛОНЕНИЯ?!
3. вы крайне не внимательно смотрите. Взгляните на положение стопы в момент акцента, ОНА ЗАНИМАЕТ ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ! Потому вертикальная траектория в момент прихода на цель искривляется в дугу, что не очень влияет на скорость, но предпостительнее тактически.Восходящая траектория даже в случае попадания в цель идет по касательной, а стоит противнику чуть склонить голову или корпус в сторону от удара (что делается инстинктивно) и вообще лишь чиркает цель.
Если что то кажется, то нужно креститься а потом проверять, вдруг это не домой под кроватью, а всего лишь любовник Вашей жены. И портки будут сухи и сон спокойнее...Конечно у данной траектории есть и преимущества (большая скорость, лучшая устойчивость бойца и др.), но мне кажется, что, найдя большую скорость, бы вместе с водой выплеснули младенца.
С уважением А. Кочергин
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин
Didi,
Насколько я понимаю смысл темы "вот так делают в КОИ" - следовательно все наезды из разряда "это все фигня" являются оффтопом, я бы, будучи модератором, удалял их нахрен.
Говорю не для защиты АНК от "злых языков", а исключительно из собственных интересов. Мне (и думаю не только мне) интересно и поучительно что и как делается и отрабатывается в КОИ (а смотреть как не в КОИ я пойду на другой ресурс). Судя по словам Didi, Wolfus, ,,, не только мне. А заливание темы оффтопом грозит тем, что в будущем подобных тем с разьяснениями может не быть.
Поэтому если я высказываю желание послать офттопщиков в лес, то преследую исключительно свои собственные интересы, и надеюсь что это
А теперь, если можно, вопрос по теме:
А. Кочергин
Почему был выбран именно маваши подьемом?
+1 по обоим пунктам.Для начала - большое спасибо, что работаете сами и бескорыстно делитесь своими наработками со всеми. Респект.
Просьба - выложите, если есть время и возможность, пять волшебных ударов лоу, что были показаны на семинаре сразу после возвращения из Таиланда.
Насколько я понимаю смысл темы "вот так делают в КОИ" - следовательно все наезды из разряда "это все фигня" являются оффтопом, я бы, будучи модератором, удалял их нахрен.
Говорю не для защиты АНК от "злых языков", а исключительно из собственных интересов. Мне (и думаю не только мне) интересно и поучительно что и как делается и отрабатывается в КОИ (а смотреть как не в КОИ я пойду на другой ресурс). Судя по словам Didi, Wolfus, ,,, не только мне. А заливание темы оффтопом грозит тем, что в будущем подобных тем с разьяснениями может не быть.
Поэтому если я высказываю желание послать офттопщиков в лес, то преследую исключительно свои собственные интересы, и надеюсь что это
будет сделано не в приват, only4WolfusЛоу выложу, причём специально для Вас и не шучу. реально уважаю вежливых людей.
А теперь, если можно, вопрос по теме:
А. Кочергин
Тогда вопрос все-таки есть: Вы позиционируете КОИ как каратэ "для улицы", а на улице, в обуви, носком бить эффективней (травматичней для супостата), да и не всякая обувь позволит подьем сделать.megaqwe, Цитата:если я не окосел, то маваши в КОИ бьется подушечкой под пальцами (забыл как называюся), а не подьемом?
Вы окосели!
Почему был выбран именно маваши подьемом?
-
- Сообщения: 5784
- Зарегистрирован: Сб авг 20, 2005 19:34
Очень бы хотелось посмотреть ролики с коивскими лоу и,особенно,примеры тренинга с коивскими локтями.
С уважением - Дмитрий
-
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 10:41
- Откуда: Подмосковье, г. Раменское
- Контактная информация:
megaqwe, А я и не прошу в приват.. И А.Н. тоже, видимо, не в приват будет выкладывать....., а для всех! Маваси же вообще бъется или голенью или подъемом. Обычно и хлестко - подъемом, а доски ломаются - голенью легче. Вот лоу - именно голенью! А пальцы переломаешь на раз, ну только если не в кирзачах.
С уважением!
Дмитрий
Дмитрий
-
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 17:28
Всем привет!
1.
Все-таки речь идет о БИ, где цель уронить противника, а не сделать ему неприятно. Т.е. баланс в выборе силы удара и быстроте в постановке техники удара должен, по-моему, смещаться более в сторону силы. А то будет как в анекдоте:
Разговаривают два боксера:
Тяж: - Вчера достал меня на улице один гопник. Я ему раз двойку. Потом еще троечку вдогонку. Смотрю - лежит.
Легковес: - У тоже похожая ситуация на днях была. Я ему раз. Потом раз-два-три. Затем еще двоечку. Смотрю ... ПО ОЧКАМ ВЕДУ.
2.
3.
4.
5.
Вот я и проверяю, интересуясь у вас.
6.
С уважением, Степан.
1.
Потому что восходящая траектория априори не позволяет большее вложение силы в удар, чем дуговые траектории, в которых больше вставляются в удар бедра и корпус (в том числе и наклоном).Почему? Потому что проноса не было, типа корпус не уронил, "как все"?
Все-таки речь идет о БИ, где цель уронить противника, а не сделать ему неприятно. Т.е. баланс в выборе силы удара и быстроте в постановке техники удара должен, по-моему, смещаться более в сторону силы. А то будет как в анекдоте:
Разговаривают два боксера:
Тяж: - Вчера достал меня на улице один гопник. Я ему раз двойку. Потом еще троечку вдогонку. Смотрю - лежит.
Легковес: - У тоже похожая ситуация на днях была. Я ему раз. Потом раз-два-три. Затем еще двоечку. Смотрю ... ПО ОЧКАМ ВЕДУ.
2.
Речь не о том, что какой-то удар достигает цели минуя зону блокирования. Просто восходящая траектория находится в этой зоне с уровня выноса колена и до момента попадания в цель. Дуговая траектория блокируется только когда выходит на цель. Восходящий удар в голову можно блокировать даже голенью передней ноги (не всегда конечно).- Приведите мне пример, как нога достигает головы минуя зону блокирования.
3.
Но зато такое изменение траектории еще больше снижает силу удара. Т.е. основное поражающее усилие дает выхлест голени.Потому вертикальная траектория в момент прихода на цель искривляется в дугу, что не очень влияет на скорость, но предпостительнее тактически.
4.
Осипов бьет так называемый маваси через центр, когда вперед выносится колено, а затем выхлестом голени и вставлением бедра нога вылетает на дуговую траекторию приблизительно с уровня груди противника. Это удар с финтом. Т.е. нога выносится как на мае-гери, а затем бьется маваси-гери-дзедан. Так же бьет маваси-дзедан и Глаубе Фейтоза. Но, кстати, возвращаясь к Осипову. Его одиночный маваси проходит хорошо из-за двух факторов. Первый - как я уже написал техника удара с финтом. Второй - он бьет маваси-дзедан с дистанции короткого удара рукой вдогонку противнику, либо с отходом назад. Противник удар просто не видит.Знаете почему Осипов попадает свой одиночный Маваши?
5.
Если что то кажется, то нужно креститься а потом проверять,
Вот я и проверяю, интересуясь у вас.
6.
За портки не беспокойтесь. Памперсы еще никто не отменял.И портки будут сухи и сон спокойнее...
С уважением, Степан.