Последние постинги сподвигли меня на поднятие этой темы. (Вполне возможно она уже когдато поднималась в прошлом, однако я этого не накопал). А именно по моему глубочайшему убеждению основная причина проявления отмороженности, и как следствие проявление неуважительного отношения к моей персоне это безнаказанность, причем не в частном моем случае - ведь я могу дать и серьезный отпор, а в общем. Я очень сильно сомневаюсь, что негодяй получив люлей от меня сделает выводы о том что так делать, как сделал он - не следует, а скорее спишет это на невезение или еще хуже на то что его было мало в том случае. Так вот о чем я хочу сказать, ощущение безнаказанности дает по мозгам сильнее любых грибочков. Причем, субъект может и ошибаться в этом ощущении но от этого не легче - он уже не думает, а прет просто. Моего знакомого отделали пять подонков на улице, прямо у магазина, ребята были круты, но когда их замела ментовка они к моему знакомому приходили и умоляли(в прямом смысле) чтобы он забрал заяву. О чем думали эти молодцы когда его били? Думали что им ничего не будет ни от моего знакомого ни от милиции. Другой пример, в одном дискаче разбуянились ребята, их охрана очень жестко выперла, так молодцы пошли достали из машины ножики с отвертками и вернулись в клуб, у прохода ребята порезали одного охранника, но правда дальще не прошли их растреляли из газового пистолета и они уснули, а когда проснулись их несколько часов ломали, потом правда отпустили, охранника насмерть они не порезали... через пару недель эти же перцы ломились в этот же клуб. Дурдом же...
Поэтому у средней руки интеллегента с дивана, вообще то шансов противостоять таким людям я не вижу, потому что я все еще чувствую, что если я кого покалечу, то я ответственность понесу, а субъект который к вам домогается этим явно не страдает.
Тут бы взять и "отморизиться" до их уровня, но вот как?
Заниматься БИ?...я чуток занимаюсь,на легком любительском уровне,но эти занятия привели меня к такой мысли, что туша весом 92 кг,коей я являюсь может очень сильно ударить, что отнюдь не добавляет мне желания на комто испытывать что будет если я попаду боковым справа комунибудь в район уха, ведь УК еще никто не отменял...
Первым начинать? бред - я ничем не лучше этих субъектов получаюсь...
тут бы тумблер себе придумать, ан нет не бывает, за все надо платить... или?
То есть заморочки именно на психологическом уровне.
Я бы хотел поинтересоваться мнением собрания на тему безнаказанности, и как она может влиять на поведение личности. Как можно противостоять субъекту находящемуся по такми "кайфом", возможно есть варианты кроме "адекватной жесоткости" и вообще.
Безнаказанность
-
Dmitry
- Сообщения: 1722
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
- Откуда: Москва
Я выслал Вам по email одну занятную книженцию.
Добивающий удар также необходим, как точка в конце предложения. У.Фейрберн
-
Сюань Мин
вообще-то это чуство безнаказанности
является грубым приближением мэцкэй
(если не ошибаюсь решимость идти до конца именно так называется)
пока такой человек атакует он ведёт себя как человек с мецкей
однако как только он начинает терпеть поражение то обнаруживается что в отношении себя-то он неготов идти до конца
запить другого ддо смерти пожалуйста
а вот вотношении себя готов бежать как только начинает терпеть поражение
является грубым приближением мэцкэй
(если не ошибаюсь решимость идти до конца именно так называется)
пока такой человек атакует он ведёт себя как человек с мецкей
однако как только он начинает терпеть поражение то обнаруживается что в отношении себя-то он неготов идти до конца
запить другого ддо смерти пожалуйста
а вот вотношении себя готов бежать как только начинает терпеть поражение
-
Себек
То Сюань Минь
Не согласен категорически. Описываемое явление это как правило и не чувство безнаказанности. Это просто отсутствие способности просчитывать последствие своих действий больше чем на шаг вперед.Поэтому профилактика этого дается с трудом. Человек просто не воспринимает потенциальую угрозу или опасность в отношении себя лично.То есть он не уверен в безнаказанности.Он вообще об этом не думает.
Мэцкей- это акт сознательный. В этот момент человек должен переступить через страх за свою жизнь.Это наивысшая точка победы над САМИМ СОБОЙ, ведь инстинкт самосохранения-один из самых сильных.
Не согласен категорически. Описываемое явление это как правило и не чувство безнаказанности. Это просто отсутствие способности просчитывать последствие своих действий больше чем на шаг вперед.Поэтому профилактика этого дается с трудом. Человек просто не воспринимает потенциальую угрозу или опасность в отношении себя лично.То есть он не уверен в безнаказанности.Он вообще об этом не думает.
Мэцкей- это акт сознательный. В этот момент человек должен переступить через страх за свою жизнь.Это наивысшая точка победы над САМИМ СОБОЙ, ведь инстинкт самосохранения-один из самых сильных.
-
Сюань Мин
человек не владеющий БИ знает
что вряд ли он сможет забить кого-нибудь до смерти
и поэтому избивая другого он никак себя не сдерживает и не боится кого-нибудь ударить изо-всех сил
(все равно не убьёт даже ребёнка)
а человек владеющий БИ знает
не один способ убить человека одним ударом
и нередко уверен в своей способности убить одним ударом
(ещё бы позанимался немножко БИ и уже уверен что наповал любого уложит :-> )
в результате в бою он скован и боится ударить противника даже в пол-силы
а если он ещё и традиционал то он начинает думать как бы случайно не провести случайно комбо(приём) со смертельным исходом
(в средние века критерием была эффективность, а не набранные на соревновании очки, так что и арсенал соответсвующий)
а поскольку он не увренен в том что смертельно а что нет то в итоге он и комбо боится провести
в результате человек не владеющий БИ когда речь идёт об обычной драке дерётся лучше чем человек не владеющий БИ
что вряд ли он сможет забить кого-нибудь до смерти
и поэтому избивая другого он никак себя не сдерживает и не боится кого-нибудь ударить изо-всех сил
(все равно не убьёт даже ребёнка)
а человек владеющий БИ знает
не один способ убить человека одним ударом
и нередко уверен в своей способности убить одним ударом
(ещё бы позанимался немножко БИ и уже уверен что наповал любого уложит :-> )
в результате в бою он скован и боится ударить противника даже в пол-силы
а если он ещё и традиционал то он начинает думать как бы случайно не провести случайно комбо(приём) со смертельным исходом
(в средние века критерием была эффективность, а не набранные на соревновании очки, так что и арсенал соответсвующий)
а поскольку он не увренен в том что смертельно а что нет то в итоге он и комбо боится провести
в результате человек не владеющий БИ когда речь идёт об обычной драке дерётся лучше чем человек не владеющий БИ
-
Mihail,
а если он ещё и традиционал то он начинает думать как бы случайно не провести случайно комбо(приём) со смертельным исходом - Uvazhayemy Сюань Мин, chto vy podrusomivayete pod традиционал Yesli eto chlovek kotoryi prenadlezhit k traditdsionnym stilyam to "smertelnym" kombom navernoye prinadlezhat katy/formy, no ubivat uchatsa ne priyomami a nervnoi systemoi prezhde vsego, ochen zhyostkaya i spetsificheskaye psihologichekaya podgotovka, i ochen zhyostkoya i realnoya trenirovka (kadroviye profisionaly iz spetspodrazdilenyi/neligaly iz vneshnei razvedki) vot eti ludi mogut ubit. A yesli kakoita kanfuist ili
karatist ubil kogoto fuligana popav v kodyk, eto skoree sluchainost chem zakonomernost.
Pust sudyat 12 chem vynosyat 6. Vy dolzhny sdelat vybor chto dlya Vas vazhneye vasha otvetstvinnost ili dostoinstvo/neprikosnovennost, vsya zhizn eto tsipochka vyborov
etot vsego navsego odin iz nih.
Mihail,
OSU !!!
karatist ubil kogoto fuligana popav v kodyk, eto skoree sluchainost chem zakonomernost.
Pust sudyat 12 chem vynosyat 6. Vy dolzhny sdelat vybor chto dlya Vas vazhneye vasha otvetstvinnost ili dostoinstvo/neprikosnovennost, vsya zhizn eto tsipochka vyborov
etot vsego navsego odin iz nih.
Mihail,
OSU !!!
-
Сюань Мин
2Mihail:
я говорю про относительного новичка который уже кое-что умеет
но боится применить ЭТО на практике
ибо Мастер не только не боится бить но и понимает всё что он делает
и всё что сказанно выше в том числе и Олегом
к НЕМУ(к Мастеру) не относится
я говорю про относительного новичка который уже кое-что умеет
но боится применить ЭТО на практике
ибо Мастер не только не боится бить но и понимает всё что он делает
и всё что сказанно выше в том числе и Олегом
к НЕМУ(к Мастеру) не относится
-
Сюань Мин
2Себек:
а я и не говорю что Мэцкэй=Чуство Безнакзанности
просто внешние проявления могут быть похожи
а Боязнь Ударить не похожа даже внешне ни на то ни другое
а я и не говорю что Мэцкэй=Чуство Безнакзанности
просто внешние проявления могут быть похожи
а Боязнь Ударить не похожа даже внешне ни на то ни другое
-
Николай Д.
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:30
- Контактная информация:
2 Олег
ИМХО, каждый из Ваших примеров имеет характерный аспект, который Вы совсем не упоминули.
1. В принципе, в ФИДО есть конференция fido7.ru.anti-ment , в которой обсуждаются роль и место милиции в разных конфликтных ситуациях.
"Моего знакомого отделали пять подонков на улице, прямо у магазина, ребята были круты, но когда их замела ментовка они к моему знакомому приходили и умоляли(в прямом смысле) чтобы он забрал заяву. О чем думали эти молодцы когда его били? Думали что им ничего не будет ни от моего знакомого ни от милиции."
Ситуация по нынешним временам понятная. Моего соседа на почве "базарно-транспортного" конфликта с СМом (сотрудником милиции) по горячим следам отделали 5 человек не то бандитов, не то СМов в штатском. Сосед попал не домой, а в больницу с сотрясением мозга и другими радостями. Когда он вышел из больницы уже точно СМы долго просили его "забрать заявление". Чем конкретно кончилось - не знаю, но сосед стоял на том, что он заберет заявление в случае получения им "материальной компенсации".
Т.е. в Вашем примере все развивалось по определенным правилам: избиение, заявление в милицию, "материальная помощь пострадавшему" в обмен на отказ от претензий. ИМХО - вот и вся "безнаказанность".
2. "Другой пример, в одном дискаче разбуянились ребята, их охрана очень жестко выперла, так молодцы пошли достали из машины ножики с отвертками и вернулись в клуб, у прохода ребята порезали одного охранника, но правда дальще не прошли их растреляли из газового пистолета и они уснули, а когда проснулись их несколько часов ломали, потом правда отпустили, охранника насмерть они не порезали... через пару недель эти же перцы ломились в этот же клуб."
Тут я, естественно, всей ситуации не знаю. Но и Вы, наверное, тоже. Нельзя исключить, что "буянящие ребята" представляют собой организованную группу, на что-то там претендующую. И кто в их разборках с дискотекой "белый и пушистый" еще вопрос. Если эти ребята позиционируют себя как профессионалов, хотя бы и начинающих, то все эти проявления далеко не спонтанные и вопрос безнаказанности и возможности наказания они как-то для себя определили.
ИМХО, каждый из Ваших примеров имеет характерный аспект, который Вы совсем не упоминули.
1. В принципе, в ФИДО есть конференция fido7.ru.anti-ment , в которой обсуждаются роль и место милиции в разных конфликтных ситуациях.
"Моего знакомого отделали пять подонков на улице, прямо у магазина, ребята были круты, но когда их замела ментовка они к моему знакомому приходили и умоляли(в прямом смысле) чтобы он забрал заяву. О чем думали эти молодцы когда его били? Думали что им ничего не будет ни от моего знакомого ни от милиции."
Ситуация по нынешним временам понятная. Моего соседа на почве "базарно-транспортного" конфликта с СМом (сотрудником милиции) по горячим следам отделали 5 человек не то бандитов, не то СМов в штатском. Сосед попал не домой, а в больницу с сотрясением мозга и другими радостями. Когда он вышел из больницы уже точно СМы долго просили его "забрать заявление". Чем конкретно кончилось - не знаю, но сосед стоял на том, что он заберет заявление в случае получения им "материальной компенсации".
Т.е. в Вашем примере все развивалось по определенным правилам: избиение, заявление в милицию, "материальная помощь пострадавшему" в обмен на отказ от претензий. ИМХО - вот и вся "безнаказанность".
2. "Другой пример, в одном дискаче разбуянились ребята, их охрана очень жестко выперла, так молодцы пошли достали из машины ножики с отвертками и вернулись в клуб, у прохода ребята порезали одного охранника, но правда дальще не прошли их растреляли из газового пистолета и они уснули, а когда проснулись их несколько часов ломали, потом правда отпустили, охранника насмерть они не порезали... через пару недель эти же перцы ломились в этот же клуб."
Тут я, естественно, всей ситуации не знаю. Но и Вы, наверное, тоже. Нельзя исключить, что "буянящие ребята" представляют собой организованную группу, на что-то там претендующую. И кто в их разборках с дискотекой "белый и пушистый" еще вопрос. Если эти ребята позиционируют себя как профессионалов, хотя бы и начинающих, то все эти проявления далеко не спонтанные и вопрос безнаказанности и возможности наказания они как-то для себя определили.
-
А. Кочергин
Насчёт того, что тема "безнаказанности" не поднималась, - это не совсем так, всегда и постоянно, тупо гну несвою мысль - "любая угроза Вашей жизни и здоровью, должна присекаться с максимальной жестокостью", ещё раз напомню, что это стратегическая линия обучения практически всех специальных подразделений всего мира. Что же это, как не отрезвляющее наказание + демарализация агрессора? Не существует слабых людей, существует лишь непродуманный подход в обеспичении собственной безопасности... Думать, анализировать и принимать решения следует сейчас, немедленно, чтобы судорожно не заниматься этим в момент когда "это" уже начало происходить.
С уважением А. Кочергин
С уважением А. Кочергин