почему карате лучше бокса почему карате хуже бокса

Ответить
Whitebear_xxx
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 13:15
Откуда: Новосибирск

Сообщение Whitebear_xxx » Ср июн 20, 2007 23:34

2-й вариант: решили - живым уйдет только один. Ну, приперло им так решить. Означенные ограничения убрали. И есть им время про центр тяжести думать и ширину стоек?
Выживет тот кто таки лучше дерется.

Кстати, офф начсет выживания и, соответственно, убийства в рукопашном бою - кто какие медоты считает самыми лучшими чтобы не покалечить а именно убить противника? То есть понятно что чтобы легко убить можно сперва искалечить, но все же...лично я голосую за удушение. Есть еще мнения?
Заключение хирурга: "Задета не только КОРА головного мозга, но и, так сказать, сама его ДРЕВЕСИНА..."

РОМАН
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 19:00
Откуда: Брянск

Сообщение РОМАН » Ср июн 20, 2007 23:45

Ну, понятное дело, всегда остается тот, кто делает что-то лучше в той или иной дисциплине. К рукопашному бою это относится в полной мере. "Я так думаю!" (с) "Мимино". А задушить вернее всего. Это точно. Взял банально сзади локтевым сгибом за горло, сжал, подержал секунд 30-40 - вот тебе радикальное решние проблемы. И если удалось к этой ситуации прийти и пресечь все попытки воспрепятствовать этому вне зависимости от физических кондиций противника - вот тебе и непобедимый боец. А над тактикой и техникой пусть думает, кто так сделать не может. ;-)))

:)
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 1:36
Откуда: New-York

Сообщение :) » Ср июн 20, 2007 23:55

Перелом горла/кадыка ребром ладони или кулаком. Скручивание шеи.

Pavlik
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Pavlik » Чт июн 21, 2007 0:40

:),
Финариэль,

А боксер может убить тигра?

http://www.ma-eshop.lv/style.php3?n=4
Смешно...
Ну в смысле про убить тигра.
Еще смешнее, чем про Ояму гасящего быков...

:)
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 1:36
Откуда: New-York

Сообщение :) » Чт июн 21, 2007 0:47

Pavlik [ ? ],
Это исторический факт, тем не менее.
Еще был случай в 1907 когда один в цирке взял льва поднял и ударил об пол. Лев сдох.

Pavlik
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Pavlik » Чт июн 21, 2007 1:06

:),

Вам тигра видеть в близи доводилось?
Он вообще страсть какой уязвимый...

Исторический факт?

Как с Оямой и быками?...

И насчет льва - забавно. У него ручки были приделаны? За что его поднимали? Он вроде как нелегкий...
Достигают 250 кг...
Штангу такую единицы поднимают. Ну чтьобы потом об пол...
И держать штангу поудобнее, чем льва.. И не брыкается она...
И лев таки просто обязан умереть при падении об пол. Они (кошачьи) вообще такие хлипкие. Как только упал откуда, сразу помер...

Вот любопытный клип. Помимо интересного сюжета, дает некое понимание о "хлипкости" диких животных...:

http://fishki.net/comment.php?id=21414

Так и видишь всех этих животных помирающих от удара в нос или от падения на пол...

Monkey
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31
Контактная информация:

Сообщение Monkey » Чт июн 21, 2007 1:22

На счет всякой живности и "мастеров" БИ. Ниже, часть текста из статьи о Г. Ямагути. Когда-то перевел, осталось в архиве:

История легендарного поединка с тигром

Существует известная история о том, как Ямагути, находясь в Манчжурии, сражался и убил тигра голыми руками. История впервые появилась в книге Питера Урбана «Каратэ Додзё». Урбан в 50-х изучал каратэ в Японии под руководством Ямагути.
Урбан утверждает, что Ямагути был пойман китайцами, которые пытались «сломать» его заключением в одиночной камере, голодом и пытками. Обломались! Согласно другой версии коварные китайцы поймали тигра, которого не кормили дня эдак три. Затем, они бросили Ямагути в клетку к голодному хищнику, надеясь на то, что животное разорвет японца как Тузик тряпку.
Вместо этого, Ямагути нанес тигру удар ногой в нос и добил животину ударом локтя в голову, запрыгнув на спину хищнику. Захватив тигра мертвой хваткой Ямагути заорал прямо ему в ухо. После чего, он просто задушил хищника.
Вполне естественно, что многие люди сомневаются в реальности этого случая и пытаются разобраться в деталях, что еще больше запутывает ситуацию. Рассказ Урбана звучит не очень-то убедительно. Он говорит о том, что Гоген Ямагути был арестован в Манчьжурии предствителями «вражеского китайского правительства», но в то время никакого китайского правительства на территории Манчьжурии не существовало. Манчьжуо-го представляло собой республику, которая находилась под властью японцев. Ямагути, в своей автобиографии, вообще не упоминает ни о том, что он был захвачен китайцами, ни о том, что он подвергался пыткам, и тем более о том, что он сражался с тигром.
Американский каратист Джеймс Геновезе, который занимался в центральном додзё Годзю-кай в 70-х, говорит о том, что Ямагути отрицал реальность этой истории («Official karate», август 1978). Но, в своем интервью Роланду Гайлаку, журналисту французкого журнала «Каратэ» (апрель 1977), Ямагути еще больше запутывает эту историю, рассказывая следующее:
«Однажды в Манчьжурии, находясь в горах, я встретил тигра и убил его голыми руками. Ужасный случай. Позже, мне пришлось пройти через это еще раз, но уже в присутствии свидетелей. (J’ai renouvele cette experience par la suite. Devant temoins.»)
История о борьбе и убийстве тигра голыми руками не является откровением в мире боевых искусств. Джордж Мэттсон в книге «Путь каратэ» рассказывает о похожем случае, который ему рассказали на Окинаве. Это история произошла в Китае: мастер кунг-фу сразился и убил тигра людоеда голыми руками. В целом история представляет собой сказку о том, как тигр бросился на мастера сзади, а мастер, схватив хищника за передние лапы, швырнул негодяя, шмякнув его об землю лихим подхватом. Канбун Уэти, основатель стиля Уэти-рю, якобы лично видел обоих: и китайского мастера и поверженного тигра, тело которого бувально впечаталось в землю.
Говорят, что Chan Heung, основатель стиля кунг-фу под названием Чой Ли Фут, убил тигра голыми руками в возрасте 60 лет. Шкура тигра висела на стене, в школе мастера.
Относительно недавно, в марте 1981 года, Великобританию посетила группа специалистов боевых искусств из Китая. Одним из членов группы был Чао Чи-шу, мастер из провинции Хунань, род занятий которого согласно анкетным данным был «крестьянин». Чао демонстрировал различные трюки искусства инь цигун – «укрепление тела методом использования жизненной энергии», но, что более интересно, о нем тоже говорили будто бы он убил тигра голыми руками. Это случилось когда Чао было всего 17 лет. По словам одних «очевидцев» он нокаутировал тигра боковым ударом, другие говорят о том, что он боролся с тигром и задушил его. Сам Чао рассказывает об этом в видеофильме «У-шу. Китайские мастера». По словам Чао тигр напал на него во время работы в поле. Борьба с животным продолжалдась около получаса, пока, наконец, Чао не убил хищника.
Для своего возраста (48 лет) Чао находился в хорошей физической форме, но явно не производил впечателение силача. Я просто не могу поверить в то, что это человек мог убить тигра, да и кто может подтвердить правдивость этой истории – сам Чао? Да и вообще возникает вопрос: может ли каратист или скажем так, просто безоружный человек, вступить в бой с тигром и убить его?
Зная, что собой представляет взрослый тигр, трудно поверить в реальность подобных историй. Многие знают, как тяжело противостоять взрослой собаке, да простая домашняя кошка, весом всего в несколько фунтов, может оказаться далеко не подарком, а тут мы говорим об индийском («бенгальском») тигре, длиной 9-10 футов и весом около 400 фунтов. Манчьжурский или сибирский тигр достигает в длину до 12 футов и соответственно горяздо тяжелее индийского собрата – около 500 фунтов. Т.е. если даже Ямагути, чей вес составлял порядка 130 фунтов, сражался с маленьким тигром (230 фунтов), то разница в весе была явно не на стороне первого.
Дэвид Уиллоуби, в своей книге о силачах и выдающихся атлетах («Суператлеты»), где он рассказывает о мировых силовых рекордах, одну из глав посвятил теме «Человек против диких животных». Уиллоби весьма скептически относиться к историям, где человек побеждает дикую кошку. Он считает, что тут дело даже не в силе, а в наличии у животных клыков и когтей, по эффективности воздействия не уступающих свойствам ножа. Кроме этого, «если кто-то и сражается до последнего вздоха – то это кошка».
Уиллоби приводит несколько примеров, среди них рассказ о Фрэнке Меррилле, силаче, сыгравшем роль Тарзана еще во времена немого кино. Меррилл работал с дикими животными и полагал, что человек может одолеть леопарда (весом около 120 фунтов), для этого необходимо зайти сзади и захватить животное так, чтобы оно не было в состоянии пустить в ход клыки и когти. Тем не менее, не смотря на свой оптимизм, он считал, что победа над львом или тигром невозможна, за исключением случаев, когда человек вооружен ножом или каким-то другим оружием (во времена римской империи среди гладиаторов были бойцы, т.н. «бестарии», которые сражались на арене с дикими животными. Вот они как раз и сражались с тиграми, используя при этом копья).
Уиллоби также рассказывает об одном американском золотоискателе, который в 1890 году, будучи безоружным, убил самку кугуара (пума). После отчаянной борьбы, уже потеряв практически все силы, этому человеку удалось вцепиться зубами в горло хищнику и прокусить яремную вену. «Это единственный случай, когда человек убил хищника, используя при этом свое пиродное оружие» – пишет Уиллоби.
В 1980 году в печати появилось интересное сообщение:
Джакарта, Индонезия (сообщение агентства Франс-пресс): на севере Суматры два мастера кунг-фу вступили в поединок с тигром-самцом. Жертвами нападения хищника были 62-летний Сунармин и 58-летний Амарлак, специалисты по Силату – индонезийской разновидности кунг-фу. Люди подверглись нападению тигра во время работы в джунглях. По словам свидетелей, два человека убили тигра, но позже оба умерли от потери крови и глубоких рваных ран, полученных в ходе столкновения. Предположительно, люди имели при себе какое-то оружие.
В 1893 году, в Сан-Франциско, знаменитый силач Евгений Сандов, провел поединок с цирковым львом. Пасть льва была закрыта намордником, а на лапы одеты своеобразные варежки. То, что происходило на арене цирка выглядело более чем странно. Правда, Сандов в своей книге «Путь к силе», описывает схватку в бравурных тонах. А вот американский журналист Александр Вулкот, опубликовал статью в 1929 году (почти через 40 лет после поединка), в которой описал схватку, как абсолютно нелепое и глупое событие.
Вулкот пишет о том, что лев был старым «робким и беззубым вегетарианцем», после своего появления на арене цирка он тут же улегся на пол. После представления толпа штурмовала кассу, требуя вернуть назад деньги.
Завершая разговор на тему «каратист против тигра», стоит рассказать еще один случай, проишедший совсем недавно. Инофрмация взята из газеты «Дейли Телеграф», 5 января 1977 года:
«Позорный бой с тигром» – Всемирный фонд защиты диких животных призвал Президента Гаити Дювалье запретить бой между японским мастером каратэ и бенгальским тигром, бой состоиттся через несколько недель в Port Au Prince. В послании к Президенту говорилось:
«Мы считаем, что этот поединок представляет собой позорный спектакль. Тигр является частью животного мира, многие из видов которого находятся на грани полного вымирания по вине человека».
Читая эти строки трудно избавиться от чувства, что авторы письма просто напросто поставили все с ног на голову. Если бы такие поединки как эти имели массовый характер, то единственным видом, который бы находился на грани вымирания, стали мастера каратэ.
Мамору Ямамото, 38 лет, глава школы Ёсюкай, эксперт по каратэ собирался схватиться с тигром, при этом используя в схватке палку. К счастью, или несчастью, но бой так и не состоялся. Ну и небольшая ремарка к этой информации: Дон Атио, («Кровь и плоть»: «Насилие в спорте», стр. 120) пишет о том, что этот «дикий бенгальский тигр» представлял собой полумертвое цирковое животное.
Возвращаясь к Гогену Ямагути: возможно он действительно в 30-х убил тигра. Вообще, если кто-либо собирается драться с тигром я могу посоветовать единственный способ одержать верх: сначала следует оглушить животное, и только потом можно попытаться задушить его, предварительно захватив тигра сзади, однако при этом, стоит все-таки учитывать толщину шеи хищника. Т.к. до сих пор еще никто не пытался проводить опыты по удушению тигра в лабораторных условиях, оценить вероятность успеха данного мероприятия не представляется возможным. Хотя в успех этого безнадежного дела действительно очень трудно поверить.

:)
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 1:36
Откуда: New-York

Сообщение :) » Чт июн 21, 2007 1:24

Еще я знаю что Мухаммеда Али ограбили на улице. Это тоже исторический факт.
Который льва убил - это был украинец, борец видимо или силовой гимнаст.
Лев брыкался. К сожалению, не могу найти сейчас линк.
Насчет Оямы вообше видео есть.

Pavlik
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Pavlik » Чт июн 21, 2007 1:33

:),
Насчет Оямы вообше видео есть.
А также мнение современников о том, ЧТО это был за бык.

Кстати, на предложенном видеоролике, есть и буйволы. некие родственники быков.
Забавно представить себе Ояму выходящего на животное подобное этим...:-)

Pavlik
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Pavlik » Чт июн 21, 2007 1:36

:),
Еще я знаю что Мухаммеда Али ограбили на улице. Это тоже исторический факт.
В этом то чего удивительного?
Любого могут ограбить. Когда подойдут вовремя достаточным количеством народу, да еще и с оружием.
Того же Ояму вроде как в штатах тоже отбуцкали. Очень жизненно.
Который льва убил - это был украинец, борец видимо или силовой гимнаст.
Лев брыкался. К сожалению, не могу найти сейчас линк.
А "противником" был тоже небось старый цирковой, дрессированный лев в наморднике? Который при этом "сыграл" убитого?...:-)

:)
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 1:36
Откуда: New-York

Сообщение :) » Чт июн 21, 2007 1:40

Ну я в свою очередь могу сделать выводы что бокс не учит защишаться, потому что
такого выдаюшегося бохера как Али ограбили простые хулиганы. Логично? :)
Дофантазировать можно все что угодно. :)

Волга весит больше тигра, но Дикуль ее поднимал, тем не менее.
Того же Ояму вроде как в штатах тоже отбуцкали.
Не слышал. Очень интересно. Откуда инфа? Линка нету случайно?

Pavlik
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Pavlik » Чт июн 21, 2007 8:55

:),
Ну я в свою очередь могу сделать выводы что бокс не учит защишаться, потому что
такого выдаюшегося бохера как Али ограбили простые хулиганы. Логично? :)
Если Вы это утверждение считаете логичным, да и еще приводите в качестве аргумента в дискуссии о возможности победы над тигром, то тогда, пожалуй, можно эту дискуссию завершать...
Волга весит больше тигра, но Дикуль ее поднимал, тем не менее.
Очередной шедевр логики...
Волгу в отличие от предполагаемого тигра, Дикуль не поднимал. Он входил под конструкцию, на которой стояла волга, причем только под одну ее сторону (подсказать, почему это замечание важно?), и эту конструкцию на плечах УДЕРЖИВАЛ (когда из под этой, передней части конструкции убирали упор).
Это как бы помягче сказать) не совсем то, что поднять с пола...
При этом, как я уже писал, за льва (а при разговоре о подъеме упоминался таки именно лев) трудновато взяться...:-).
Он не имеет приспособлений для хватания...:-)
Льва поднять можно. Тот же Запашный льва на спине носит.
Но это ДРЕССИРОВАННЫЙ лев, который "НЕ ВОЗРАЖАЕТ" против этого. И берет его Запашный вероятно просто подлезая под него спиной.
Если попытаться так "взять" льва, который против этого "возражает", то это пожалуй будет последняя глупость в жизни...
Цитата:
Того же Ояму вроде как в штатах тоже отбуцкали.

Не слышал. Очень интересно. Откуда инфа? Линка нету случайно?
Приводился материал, типа рассказа самого Оямы. Было и на этом форуме. Но давно и в какой теме не помню...

dvb
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 18:37
Откуда: г.Ярославль

Сообщение dvb » Чт июн 21, 2007 10:00

Pavlik [ ? ],
Это исторический факт, тем не менее.
Еще был случай в 1907 когда один в цирке взял льва поднял и ударил об пол. Лев сдох.
:), я ничего не утверждаю и уж тем более не опровергаю, но возьмите своего или соседского кота и бросьте его с силой на пол, этоже как бутерброт с маслом...Потом если кот не убежал, попробуйте посягнуть на его жизнь(придушить там или еще какой финт), придушить-то вы его придушите, да только он вам до костей мясо с рук счистит. А теперь берем этого кота и умножаем на десять.
Я на своего смотрел и думал ему бы в два раза вырасти - мне сразу 3.14здец настанет, это я начну ссать под ванну и есть из миски.

С уважением, эмм...веротерпимый колобрационист)))
No hope=No fear. Цветков О.В.

dvb
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 18:37
Откуда: г.Ярославль

Сообщение dvb » Чт июн 21, 2007 10:01

Pavlik [ ? ],
Это исторический факт, тем не менее.
Еще был случай в 1907 когда один в цирке взял льва поднял и ударил об пол. Лев сдох.
:), я ничего не утверждаю и уж тем более не опровергаю, но возьмите своего или соседского кота и бросьте его с силой на пол, этоже как бутерброт с маслом...Потом если кот не убежал, попробуйте посягнуть на его жизнь(придушить там или еще какой финт), придушить-то вы его придушите, да только он вам до костей мясо с рук счистит. А теперь берем этого кота и умножаем на десять.
Я на своего смотрел и думал ему бы в два раза вырасти - мне сразу 3.14здец настанет, это я начну ссать под ванну и есть из миски.

С уважением, эмм...веротерпимый колобрационист)))
No hope=No fear. Цветков О.В.

Rapax
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Rapax » Чт июн 21, 2007 10:26

:), dvb, Pavlik, Спасибо! Жжоте! Настроение с утра поднялось!

Ответить